Капитуляция России

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2005 17:02

DmTs wrote:
VladDod wrote: Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

Не владела, но оккупировала. А по Портсмутскому миру освободила.

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jan 2005 17:05

Gennadiy wrote:
DmTs wrote:
VladDod wrote: Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

Не владела, но оккупировала. А по Портсмутскому миру освободила.

Тогда тем более - о какой капитуляции идет речь - портсмутский мир большой успех российской дипломатии

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2005 17:07

DmTs wrote:Тогда тем более - о какой капитуляции идет речь - портсмутский мир большой успех российской дипломатии

Скорее американской - Теодор Рузвельт за него Нобелевскую премию мира получил. :mrgreen:

CEBA · Post by **CEBA** » 03 Jan 2005 19:12

Теодор Рузвельт не поехал за премией - а выслал им в Осло телеграмму - мол спасибо. :gen1:

показательно как он ко всему этому относился.
а японского министра иностранных дел И. Комура сняли с поста за подписание такого мира.

M_M · Post by **M_M** » 04 Jan 2005 15:15

Какие 100 лет?
В 1905 году только, что капитулировал Порт-Артур, но до Цусимы было далеко.
И о моральном духе: в 1 и 2 эскадрах плывущих сто лет назад в желтое море не было ни одного дезертира. А ведь плыли почти на убой.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 06 Jan 2005 21:56

M_M wrote:Какие 100 лет?
В 1905 году только, что капитулировал Порт-Артур, но до Цусимы было далеко.
И о моральном духе: в 1 и 2 эскадрах плывущих сто лет назад в желтое море не было ни одного дезертира. А ведь плыли почти на убой.

Во-первых никто знать не знал, что на убой. Это сейчас мы такие умные, когда знаем, чем все закончилось. Во-вторых, дизертировать с корабля - это уметь надо

. Или вы заходы в порты имеете ввиду? Не думаю я, что нижних чинов так уж спокойно на берег отпускали, наверняка только самых проверенных и примерных..

Dimchik · Post by **Dimchik** » 07 Jan 2005 04:32

Да их в порты особо и не пускали:) Англия подсуетилась:))

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 07 Jan 2005 06:17

Dimchik wrote:Да их в порты особо и не пускали:) Англия подсуетилась:))

Ну углем-то они где-то бункеровались по пути. Через весь шарик ведь фактически шли. Атомоходов тогда еще не было..

M_M · Post by **M_M** » 07 Jan 2005 16:35

C углем были постоянные проблемы, англичане отказывались, выручали немцы, французы и суда Добровольческого флота. Временами уголь на судах лежал ВЕЗДЕ.
Англичане и американцы откровенно гадили эскадрам. Идти было очень тяжело. Кондишенов еще не было. Но экипажи проявили удивительную выдержку и дисциплину. И регулярно выпускались на берег выпустить пар и отдохнуть. Полностью отказать в этом было невозможно. Хотя береговые власти были не в восторге от таких высадок. Но надо сказать, что многие порты были нашпигованы военными кораблями всех стран. И отказать экипажам в отдыхе было сложно. Есть морская солидарность.
Шли на убой- я погорячился, наверное. Но эскадры шли на помощь Порт-Артуру и блокированной там эскадре. Только при совместных дейстаиях был шанс выиграть дело. После падения Порт-Артура поход терял всякий смысл.

DmTs · Post by **DmTs** » 07 Jan 2005 21:13

M_M wrote:Шли на убой- я погорячился, наверное. Но эскадры шли на помощь Порт-Артуру и блокированной там эскадре. Только при совместных дейстаиях был шанс выиграть дело. После падения Порт-Артура поход терял всякий смысл.

Эскадра Порт Артура после первого дня войны уже не имела большого значения.. А две эскадры Рожественского просто шли уничтожить в открытом сражении японский флот.. И нельзя сказать что с теми данными которые были известны тогда их шансы были нулевыми.. Да и вышли они еще до падения П-А

M_M · Post by **M_M** » 07 Jan 2005 21:54

Не совсем правильно. Часть эскадры в Порт-Артуре была вполне боеспособна.
И вполне реальны следующие вещи: эскадры приплывают и японцы вынуждены делить свои силы на две части. Уже эскадрам легче.
Это сейчас вообщем ясно что корабли не вышли-бы из Порт-Артура, а если-бы вышли и вырвались на оперативный простор? Японцам одной владивостокской бригады крейсеров хватило. А тут такие большие и серьезные дяди. А если бы русское командование отдало приказ-любой ценой прорываться к Японии и немного побеспредельничать?
Но это все если и имхо.
А верили экипажи эскадр в победу ли нет? Все-таки верили. Да и Цусима могла сложиться по другому. Там тоже все решали случайности.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 07 Jan 2005 22:37

О более героических действий младшего офицерского состава и солдат я до этого не читал. А вот генерала сдавшего Порт-Артуа надо было повесить (собственно повесить а не растрелять). Порт-Артуа мог и дальше обороняться.

Старшее командование конкретно отличилось в казнокрадстве и бездарности (таких в Росси всегда хватало).

M_M · Post by **M_M** » 07 Jan 2005 23:25

Так судили Стасселя, дали крепость. Помилован.
Надо учитывать состав той дальневосточной армии. Многие сделали карьеру на подавлении боксерского восстания в Китае, в 1896 году вроде.
Воевали не лучшие полки, лучшие были в европейской части страны.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Jan 2005 10:14

M_M wrote:Так судили Стасселя, дали крепость. Помилован.
Надо учитывать состав той дальневосточной армии. Многие сделали карьеру на подавлении боксерского восстания в Китае, в 1896 году вроде.
Воевали не лучшие полки, лучшие были в европейской части страны.

Cкобелева не было

M_M · Post by **M_M** » 08 Jan 2005 11:16

Ну Куропаткин почти ученик Скоболева...