Капитуляция России

[CEBA]

Сегодня 2 января - ровно 100 лет со дня капитуляции России.
При этом похоже, что все в России это забыли.

[Бонька]

По старому стилю, вроде.

[DmTs]

Ну вы еще скажите - безоговорочной

[Мыслитель]

Оххх, какая тема. Так и хочется написать "они не пройдут".
Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

[Igor B.]

Сегодня 2 января - ровно 100 лет со дня капитуляции России.
При этом похоже, что все в России это забыли.

Капитуляция ? Ну то что для России эта война не была удачной это несомненно. Но капитуляции то уж точно не было. Были переговоры, на которых договорились что каждая сторона оставляет за собой территории занятые войсками на момент начала переговоров. Если бы у Японии были силы продолжать войну, то не сомневайтесь, они бы заняли весь Сахалин, как минимум. Японцы ИМХО просто оказались умнее чем некоторые и не стали ждать пока русские запрягут.

[Gennadiy]

Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Ой не в том направлении мыслите. Суть не в половине богом забытого острова а в моральной ситуации. Помните чем прославилась та война? Героизм простых солдат и офицеров на фоне полной бездарности генералов и главного командования. Казнокрадство, проигрыш идеологической войны (кузен Ники - Вилли писал, что для того что бы воевать на краю света за неведомо-какие интересы надо мощная идеологическая подготовка), расшатаность дисциплины - все закончилось Первой русской революцией. И поскольку История никого ничему не учит все повторилось в 1914-1917 годах.

[Sergunka]

Помните чем прославилась та война? Героизм простых солдат и офицеров на фоне полной бездарности генералов и главного командования. Казнокрадство, проигрыш идеологической войны (кузен Ники - Вилли писал, что для того что бы воевать на краю света за неведомо-какие интересы надо мощная идеологическая подготовка), расшатаность дисциплины - все закончилось Первой русской революцией. И поскольку История никого ничему не учит все повторилось в 1914-1917 годах.

Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались

Русские всегда плохо воевали не на своей территории

Потом через пятнадцать лет мои земляки ввалили по полной и японцам, и американцам, и англичанам и не делали из этого ни какой помпы

[CEBA]

Потом через пятнадцать лет мои земляки ввалили по полной и японцам, и американцам, и англичанам и не делали из этого ни какой помпы

"Ввалить по полной" это слишком громко сказано.
Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.
Потеряные территории вернули намного позже.
Кстати Япония к юбилею решила поменять статью в конституции

The acknowledgment that Japan may exercise its right to collective defense could pave the way for the SDF to resort to military action overseas.

источник: The Japan Times
http://202.221.217.59/print/news/nn04-2 ... 0421a2.htm

[aas996]

Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.

Да. Увы.

[0xDEADBEEF]

Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались
Русские всегда плохо воевали не на своей территории

Вообще говоря... Царское кабинетное командование действительно считало японцев узкоглазыми варварами и никудышными вояками. За что и поплатилось.
А русские успешно воевали на чужой территории, иначе империя никогда не приняла бы те очертания. Можно вспомнить русско-турецкие войны, походы Суворова, или европейскую компанию после 1812 года. На море тоже примеры есть, Наваринской сражение было отнюдь не дома.

[Boriskin]

The acknowledgment that Japan may exercise its right to collective defense could pave the way for the SDF to resort to military action overseas.

источник: The Japan Times
http://202.221.217.59/print/news/nn04-2 ... 0421a2.htm

У них есть хороший предлог - Сев. Корея с атомным оружием и ракетами, как раз достающими до Японии...

[CEBA]

Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.

Да. Увы.

ввалилить по полной - это скорее уж как США с Японией сделали в 1945 - оккупация, контрибуция и новая конституция.
А просто выбить со своей территории (как Россия с интервентами в 1920 или как Сомали с США в 1993) - это просто ввалить.

[VladDod]

Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Тогда - весь Сахалин. ... Северную половину потом вернули, благодаря усилиям дипломатов, ежели я ничего не путаю. (Знали бы тогда о нефти на севере Сахалина).

[VladDod]

Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались ...

Ну дык ... нижние чины испокон веку выражали недовольство офицерами.

[DmTs]

Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

http://www.hronos.km.ru/dokum/portsmut1905.html
Статья IX

[Gennadiy]

Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

Не владела, но оккупировала. А по Портсмутскому миру освободила.

[DmTs]

Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

Не владела, но оккупировала. А по Портсмутскому миру освободила.

Тогда тем более - о какой капитуляции идет речь - портсмутский мир большой успех российской дипломатии

[Gennadiy]

Тогда тем более - о какой капитуляции идет речь - портсмутский мир большой успех российской дипломатии

Скорее американской - Теодор Рузвельт за него Нобелевскую премию мира получил.

[CEBA]

Теодор Рузвельт не поехал за премией - а выслал им в Осло телеграмму - мол спасибо.
показательно как он ко всему этому относился.
а японского министра иностранных дел И. Комура сняли с поста за подписание такого мира.

[M_M]

Какие 100 лет?
В 1905 году только, что капитулировал Порт-Артур, но до Цусимы было далеко.
И о моральном духе: в 1 и 2 эскадрах плывущих сто лет назад в желтое море не было ни одного дезертира. А ведь плыли почти на убой.

[GreatPoo]

Какие 100 лет?
В 1905 году только, что капитулировал Порт-Артур, но до Цусимы было далеко.
И о моральном духе: в 1 и 2 эскадрах плывущих сто лет назад в желтое море не было ни одного дезертира. А ведь плыли почти на убой.

Во-первых никто знать не знал, что на убой. Это сейчас мы такие умные, когда знаем, чем все закончилось. Во-вторых, дизертировать с корабля - это уметь надо . Или вы заходы в порты имеете ввиду? Не думаю я, что нижних чинов так уж спокойно на берег отпускали, наверняка только самых проверенных и примерных..

[Dimchik]

Да их в порты особо и не пускали:) Англия подсуетилась:))

[GreatPoo]

Да их в порты особо и не пускали:) Англия подсуетилась:))

Ну углем-то они где-то бункеровались по пути. Через весь шарик ведь фактически шли. Атомоходов тогда еще не было..

[M_M]

C углем были постоянные проблемы, англичане отказывались, выручали немцы, французы и суда Добровольческого флота. Временами уголь на судах лежал ВЕЗДЕ.
Англичане и американцы откровенно гадили эскадрам. Идти было очень тяжело. Кондишенов еще не было. Но экипажи проявили удивительную выдержку и дисциплину. И регулярно выпускались на берег выпустить пар и отдохнуть. Полностью отказать в этом было невозможно. Хотя береговые власти были не в восторге от таких высадок. Но надо сказать, что многие порты были нашпигованы военными кораблями всех стран. И отказать экипажам в отдыхе было сложно. Есть морская солидарность.
Шли на убой- я погорячился, наверное. Но эскадры шли на помощь Порт-Артуру и блокированной там эскадре. Только при совместных дейстаиях был шанс выиграть дело. После падения Порт-Артура поход терял всякий смысл.

[DmTs]

Шли на убой- я погорячился, наверное. Но эскадры шли на помощь Порт-Артуру и блокированной там эскадре. Только при совместных дейстаиях был шанс выиграть дело. После падения Порт-Артура поход терял всякий смысл.

Эскадра Порт Артура после первого дня войны уже не имела большого значения.. А две эскадры Рожественского просто шли уничтожить в открытом сражении японский флот.. И нельзя сказать что с теми данными которые были известны тогда их шансы были нулевыми.. Да и вышли они еще до падения П-А