Капитуляция России

CEBA · Post by **CEBA** » 02 Jan 2005 14:41

Сегодня 2 января - ровно 100 лет со дня капитуляции России.
При этом похоже, что все в России это забыли.

Бонька · Post by **Бонька** » 02 Jan 2005 17:26

По старому стилю, вроде.

DmTs · Post by **DmTs** » 02 Jan 2005 18:56

Ну вы еще скажите - безоговорочной

Мыслитель · Post by **Мыслитель** » 03 Jan 2005 00:11

Оххх, какая тема. Так и хочется написать "они не пройдут".
Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Jan 2005 01:48

CEBA wrote:Сегодня 2 января - ровно 100 лет со дня капитуляции России.
При этом похоже, что все в России это забыли.

Капитуляция ? Ну то что для России эта война не была удачной это несомненно. Но капитуляции то уж точно не было. Были переговоры, на которых договорились что каждая сторона оставляет за собой территории занятые войсками на момент начала переговоров. Если бы у Японии были силы продолжать войну, то не сомневайтесь, они бы заняли весь Сахалин, как минимум. Японцы ИМХО просто оказались умнее чем некоторые и не стали ждать пока русские запрягут.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2005 03:09

Мыслитель wrote:Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Ой не в том направлении мыслите. Суть не в половине богом забытого острова а в моральной ситуации. Помните чем прославилась та война? Героизм простых солдат и офицеров на фоне полной бездарности генералов и главного командования. Казнокрадство, проигрыш идеологической войны (кузен Ники - Вилли писал, что для того что бы воевать на краю света за неведомо-какие интересы надо мощная идеологическая подготовка), расшатаность дисциплины - все закончилось Первой русской революцией. И поскольку История никого ничему не учит все повторилось в 1914-1917 годах.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 03 Jan 2005 05:22

Gennadiy wrote: Помните чем прославилась та война? Героизм простых солдат и офицеров на фоне полной бездарности генералов и главного командования. Казнокрадство, проигрыш идеологической войны (кузен Ники - Вилли писал, что для того что бы воевать на краю света за неведомо-какие интересы надо мощная идеологическая подготовка), расшатаность дисциплины - все закончилось Первой русской революцией. И поскольку История никого ничему не учит все повторилось в 1914-1917 годах.

Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались :mrgreen:

Русские всегда плохо воевали не на своей территории :cry:

Потом через пятнадцать лет мои земляки ввалили по полной и японцам, и американцам, и англичанам :mrgreen:

и не делали из этого ни какой помпы

CEBA · Post by **CEBA** » 03 Jan 2005 08:02

Sergunka wrote:Потом через пятнадцать лет мои земляки ввалили по полной и японцам, и американцам, и англичанам и не делали из этого ни какой помпы

"Ввалить по полной" это слишком громко сказано.
Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.
Потеряные территории вернули намного позже.
Кстати Япония к юбилею решила поменять статью в конституции

The acknowledgment that Japan may exercise its right to collective defense could pave the way for the SDF to resort to military action overseas.

источник: The Japan Times
http://202.221.217.59/print/news/nn04-2 ... 0421a2.htm

aas996 · Post by **aas996** » 03 Jan 2005 09:00

CEBA wrote: Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.

Да. Увы.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 03 Jan 2005 13:56

Sergunka wrote:
Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались
Русские всегда плохо воевали не на своей территории

Вообще говоря... Царское кабинетное командование действительно считало японцев узкоглазыми варварами и никудышными вояками. За что и поплатилось.
А русские успешно воевали на чужой территории, иначе империя никогда не приняла бы те очертания. Можно вспомнить русско-турецкие войны, походы Суворова, или европейскую компанию после 1812 года. На море тоже примеры есть, Наваринской сражение было отнюдь не дома.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 03 Jan 2005 14:47

CEBA wrote:
The acknowledgment that Japan may exercise its right to collective defense could pave the way for the SDF to resort to military action overseas.

источник: The Japan Times
http://202.221.217.59/print/news/nn04-2 ... 0421a2.htm

У них есть хороший предлог - Сев. Корея с атомным оружием и ракетами, как раз достающими до Японии...

CEBA · Post by **CEBA** » 03 Jan 2005 16:05

aas996 wrote:
CEBA wrote: Так можно например сказать что Сомали ввалили по полной американцам в 1993 году.

Да. Увы.

ввалилить по полной - это скорее уж как США с Японией сделали в 1945 - оккупация, контрибуция и новая конституция.
А просто выбить со своей территории (как Россия с интервентами в 1920 или как Сомали с США в 1993) - это просто ввалить.

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Jan 2005 16:51

Мыслитель wrote:Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Тогда - весь Сахалин. ... Северную половину потом вернули, благодаря усилиям дипломатов, ежели я ничего не путаю. (Знали бы тогда о нефти на севере Сахалина).

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Jan 2005 16:54

Sergunka wrote:Это Вы Геннадий видимо Новикова-Прибоя начитались ...

Ну дык ... нижние чины испокон веку выражали недовольство офицерами. :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jan 2005 16:59

VladDod wrote:
Мыслитель wrote:Но если по существу, пол-Сахалина у нас тогда всё-таки отхватили.

Тогда - весь Сахалин. ...

Япония никогда не владела целым Сахалином.

http://www.hronos.km.ru/dokum/portsmut1905.html
Статья IX

Привет

Капитуляция России

Капитуляция России

Re: Капитуляция России