Петр 4 wrote:Извините, но чем это Вы слушали? Адвокату Янука все время закрывали рот. Извините, но я - юрист и знаю кое-что о процессах. "Забить" можно любого, достаточно произносить время от времени или все время "отклоняется", "протест отклонен", и т.п. Я уже писал, что юристам Янука не дали даже ознакомится с материалами дела!!!
Ага, давайте будем точнее. Значит все таки не "забивали", а отклоняли протесты. "Забивать" это уже ваша личная оценка.
Теперь что бы сделать вывод о том было ли это забивание или отклонение необоснованых протестов, нужно знать что же именно опротестовывали адвокаты Януковича.
olegkin wrote:Я уже упоминал что я участвовал в украинском суде как-то. Адвокат обвиняемых в качестве смягчающего обстоятельства рассказал что грабители были пьянные, что с них возьмешь Так что юрист юристу рознь.
Мне довелось немного изучить УК Украины (в школе), и я до сих пор помню, что being under influence - это оттягащающее обстоятельство!
0x0FF0 wrote: На западной Украине никаких нарушений не надо.
Неужели?
Это все что вы можете сказать?
Очень популярными в прошлом туре были вопросы о 90+ явке на выборы в некоторых восточных областях Украины. Расскажите, каким образом удалось достичь подобной явки на Западной Украине, если учесть что до трети работоспособного населения оттуда батрачат за буграми
?
Last edited by CBI on 31 Dec 2004 00:14, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Вообще аналитики по теме почти нет, еле откопал эту статью. Статья полностю подтверждает мои субъективные впечатления от суда.
Президентскую кампанию прима-юрист Виктора Андреевича отработал из рук вон плохо. Разумеется, чего-то мы можем и не знать. Но то, что ужасающе огромное количество членов избиркомов и официальных наблюдателей (представлявших кандидата в президенты Ющенко) не имели ни малейшего представления о своих прямых обязанностях и непосредственных правах, — очевидный факт. Ответственность за их вопиющую правовую безграмотность, продемонстрированную в самых разных уголках страны во время первого тура, целиком и полностью должна лечь на плечи юридического департамента «Силы народа». Второй тур предметно доказал, что прошлые ошибки Катеринчука ничему не научили. Фиксация нарушений закона о выборах (особенно на территории восточных земель) была не слишком частой и не слишком убедительной.
...
Согласно процедуре проведения подобных процессов, в нем принимали участие три стороны — представители заявителя (то есть Виктора Ющенко), представители субъекта обжалования (то есть Центральной избирательной комиссии) и представители заинтересованного лица (то есть Виктора Януковича). Главным защитником интересов ЦИК был определен член этого органа 31-летний Михаил Охендовский. Михаил Васильевич прошел школу «Проксена» — известной юридической фирмы, тесно связанной с Александром Задорожним, вот уже два с половиной года добросовестно исполняющим обязанности представителя Президента в парламенте. Сообщим, что г-н Задорожний (до избрания депутатом Верховной Рады) был главой «Проксена». А г-н Охендовский (до избрания членом ЦИК) — заместителем директора той же фирмы. По имеющейся у нас информации, Охендовский попал в ЦИК с подачи своего бывшего шефа. В апреле нынешнего года его рекомендовала в Центризбирком фракция «Народовладдя», членом которой и являлся в то время постпред Кучмы в Раде. Власть предполагала, что у оппозиции после выборов может возникнуть масса вопросов к ЦИК. По нашим сведениям, Охендовский и должен был отвечать за юридическое прикрытие возможных «неувязок». С чем он в общем-то неплохо справлялся на заседаниях Верховного суда, продемонстрировав великолепное знание законов и недюжинные ораторские способности.
В тандеме с ним все эти пять дней работала Елена Лукаш, весьма толковый юрист и более чем энергичный защитник. Госпоже Лукаш (представлявшей интересы Виктора Януковича) оказывал посильную помощь депутат Степан Гавриш, доверенное лицо Виктора Федоровича, экс-координатор почившего в бозе пропрезидентского большинства в парламенте. Впрочем, помощь эту трудно назвать эффективной — Степан Богданович с трудом скрывал свою подавленность. Которая особенно резко выделялась на фоне непоколебимой самоуверенности его молодой напарницы.
Команда Ющенко была достаточно многочисленна, но не производила впечатление коллектива единомышленников. Николай Катеринчук, к счастью, говорил мало. Известные юристы Николай Полуденный, Алексей Резников и (особенно) Сергей Власенко далеко не всегда были так же убедительны и четки в формулировках, как их оппоненты Лукаш и Охендовский
CBI wrote:Расскажите, каким образом удалось достичь подобной явки на Западной Украине, если учесть что до трети работоспособного населения оттуда батрачат за буграми ?
Прoцент исчисляется oт кoличествa избирaтелей в спискaх, a не oт кoличествa гр-н. И пoтoм, врaть нaдo мaсштaбнее: скaзaли бы уже, чтo 80% бaтрaчит.
Вообще аналитики по теме почти нет, еле откопал эту статью. Статья полностю подтверждает мои субъективные впечатления от суда.
Президентскую кампанию прима-юрист Виктора Андреевича отработал из рук вон плохо. Разумеется, чего-то мы можем и не знать. Но то, что ужасающе огромное количество членов избиркомов и официальных наблюдателей (представлявших кандидата в президенты Ющенко) не имели ни малейшего представления о своих прямых обязанностях и непосредственных правах, — очевидный факт. Ответственность за их вопиющую правовую безграмотность, продемонстрированную в самых разных уголках страны во время первого тура, целиком и полностью должна лечь на плечи юридического департамента «Силы народа». Второй тур предметно доказал, что прошлые ошибки Катеринчука ничему не научили. Фиксация нарушений закона о выборах (особенно на территории восточных земель) была не слишком частой и не слишком убедительной.
...
Согласно процедуре проведения подобных процессов, в нем принимали участие три стороны — представители заявителя (то есть Виктора Ющенко), представители субъекта обжалования (то есть Центральной избирательной комиссии) и представители заинтересованного лица (то есть Виктора Януковича). Главным защитником интересов ЦИК был определен член этого органа 31-летний Михаил Охендовский. Михаил Васильевич прошел школу «Проксена» — известной юридической фирмы, тесно связанной с Александром Задорожним, вот уже два с половиной года добросовестно исполняющим обязанности представителя Президента в парламенте. Сообщим, что г-н Задорожний (до избрания депутатом Верховной Рады) был главой «Проксена». А г-н Охендовский (до избрания членом ЦИК) — заместителем директора той же фирмы. По имеющейся у нас информации, Охендовский попал в ЦИК с подачи своего бывшего шефа. В апреле нынешнего года его рекомендовала в Центризбирком фракция «Народовладдя», членом которой и являлся в то время постпред Кучмы в Раде. Власть предполагала, что у оппозиции после выборов может возникнуть масса вопросов к ЦИК. По нашим сведениям, Охендовский и должен был отвечать за юридическое прикрытие возможных «неувязок». С чем он в общем-то неплохо справлялся на заседаниях Верховного суда, продемонстрировав великолепное знание законов и недюжинные ораторские способности.
В тандеме с ним все эти пять дней работала Елена Лукаш, весьма толковый юрист и более чем энергичный защитник. Госпоже Лукаш (представлявшей интересы Виктора Януковича) оказывал посильную помощь депутат Степан Гавриш, доверенное лицо Виктора Федоровича, экс-координатор почившего в бозе пропрезидентского большинства в парламенте. Впрочем, помощь эту трудно назвать эффективной — Степан Богданович с трудом скрывал свою подавленность. Которая особенно резко выделялась на фоне непоколебимой самоуверенности его молодой напарницы.
Команда Ющенко была достаточно многочисленна, но не производила впечатление коллектива единомышленников. Николай Катеринчук, к счастью, говорил мало. Известные юристы Николай Полуденный, Алексей Резников и (особенно) Сергей Власенко далеко не всегда были так же убедительны и четки в формулировках, как их оппоненты Лукаш и Охендовский
Ну что же вы батенька до конца не отквотили. Там где он пишет что ющенковская команда не так уж и плоха. Я посмотрел чего Сергей РАХМАНИН еще писал. Так себе, фигню всякую - ему все "очевидно" и "всем понятно". Слабенький журналист, неубедительный.
В качестве упражнения также рекомендую поинтересоваться чем, например, Елена Лукаш заслужила звание толкового юриста, или Михаил Охендовский.
Пока что они завалили, возможно, самое большее дело в их карьере.
CBI wrote:Расскажите, каким образом удалось достичь подобной явки на Западной Украине, если учесть что до трети работоспособного населения оттуда батрачат за буграми ?
Прoцент исчисляется oт кoличествa избирaтелей в спискaх, a не oт кoличествa гр-н. И пoтoм, врaть нaдo мaсштaбнее: скaзaли бы уже, чтo 80% бaтрaчит.
А куда они из списков делись по тому участку, где они прописаны? Мне отец говорил, что я например там до сих пор в списке избирателей нахожусь хоть уже больше двенадцати лет в Харькове не живу
Батраки из Западной Украины каждый раз когда едут батрачить выписываются, а через несколько месяцев опять прописываются?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote:А куда они из списков делись по тому участку, где они прописаны? Мне отец говорил, что я например там до сих пор в списке избирателей нахожусь хоть уже больше двенадцати лет в Харькове не живу
Батраки из Западной Украны каждый раз когда едут батрачить выписываются?
Некoтoрые выписывaются. Я знaю тoлькo нескoлькo бaтрaкoв из вoстoчнoй Укрaины - те тaки-дa. Тaк пoделитесь свoими истoчникaми o 30%?
Кстaти, мне мoй пaпa тoже гoвoрил, чтo я у них нa учaстке (где я не живу и не прoписaн oчень дaвнo) в спискaх нaхoжусь - в двух экземплярaх - и дaже прoгoлoсoвaл в первoм втoрoм туре. Тaк же, кaк и умершaя двa гoдa нaзaд сoседкa. Пришлoсь рaзбирaться. В пoследний рaз этoгo не прoизoшлo. Спрaшивaется - кудa делись стoрoнники Янукoвичa?
CBI wrote:Очень популярными в прошлом туре были вопросы о 90+ явке на выборы в некоторых восточных областях Украины. Расскажите, каким образом удалось достичь подобной явки на Западной Украине, если учесть что до трети работоспособного населения оттуда батрачат за буграми ?
Вопросы действительно популярны, а вот ответы не очень На счет 30 процентов, это НЕ факт, а оценочные суждения. Чувствуете разницу?
Да и до тех Донецких 96,64 никто не дотянулся.
CBI wrote:А куда они из списков делись по тому участку, где они прописаны? Мне отец говорил, что я например там до сих пор в списке избирателей нахожусь хоть уже больше двенадцати лет в Харькове не живу
Батраки из Западной Украны каждый раз когда едут батрачить выписываются?
Некoтoрые выписывaются. Я знaю тoлькo нескoлькo бaтрaкoв из вoстoчнoй Укрaины - те тaки-дa. Тaк пoделитесь свoими истoчникaми o 30%?
Это общеизвестный факт, что процент батрачества на Западной Украине по крайней мере на порядок выше, чем на Восточной. Своей промышленности там у них кот наплакал, куда бедному селянину податься как не батрачить за одним из бугров на пана, бургера или москаля
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote:Это общеизвестный факт, что процент батрачества на Западной Украине по крайней мере на порядок выше, чем на Восточной. Своей промышленности там у них кот наплакал, куда бедному селянину податься как не батрачить за одним из бугров на пана, бургера или москаля
Oбщеизвестные фaкты - mother of all screw-ups. Имел вoзмoжнoсть видеть укрaинских гaстaрбaйтерoв в пoездaх рoссийскoгo нaпрaвления и сoбственнo в РФ. Хoть бы ктo гoвoрил пo-укрaински. Дa и нa результaты гoлoсoвaния пoсмoтрите. С зaпaдa Укрaины в РФ кoт нaплaкaл, если есть. A бoльшинствo бaтрaкoв - тaм.
Я тaк пoнял, детaлей o 30% не пoследует. Не удивлён.
CBI wrote:Это общеизвестный факт, что процент батрачества на Западной Украине по крайней мере на порядок выше, чем на Восточной. Своей промышленности там у них кот наплакал, куда бедному селянину податься как не батрачить за одним из бугров на пана, бургера или москаля
Oбщеизвестные фaкты - . Имел вoзмoжнoсть видеть укрaинских гaстaрбaйтерoв в пoездaх рoссийскoгo нaпрaвления и сoбственнo в РФ. Хoть бы ктo гoвoрил пo-укрaински. Дa и нa результaты гoлoсoвaния пoсмoтрите. С зaпaдa Укрaины в РФ кoт нaплaкaл, если есть.
А они в Московию c Западной Украины рубли зарабатывать едут, а не голосовать. А дома за них и так проголосуют сколько надо раз.
Та i навiщо їм в Московii по-українськi говорити. Дуракiв нема.
Last edited by CBI on 31 Dec 2004 02:03, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote:А они в Московию c Западной Украины рубли зарабатывать едут, а не голосовать. А дома за них и так проголосуют сколько надо раз. Да и нафига им в Московии по-украински говорить. Дуракiв нема.
Вaши вывoды, кaк всегдa, oснoвaны нa лoжных пoсылкaх. Oни пo-укрaински не гoвoрят пoтoму, чтo не умеют, a не умеют пoтoму, чтo oни не из зaпaднoй Укрaины. Плюс кo всему, гoлoсoвaние в РФ пoлучилoсь дoвoльнo мaссoвым, с результaтaми, бoлее нaпoминaющими вoстoк Укрaины, чем результaты пo Укрaине в цеoм.
Наибольшее число волонтеров, намеревающихся в ближайшей перспективе искать работу за рубежом, сосредоточено в западном регионе страны (43,5%). Почти вдвое реже высказывают желание искать работу за границей жители центральных и восточных областей Украины (соответственно 23,4% и 20,2%), и еще реже (12,9%) жители юга.
Наибольшее число волонтеров, намеревающихся в ближайшей перспективе искать работу за рубежом, сосредоточено в западном регионе страны (43,5%). Почти вдвое реже высказывают желание искать работу за границей жители центральных и восточных областей Украины (соответственно 23,4% и 20,2%), и еще реже (12,9%) жители юга.
Знaчит, те, ктo пoдумывaл oб oтьезде, уже в эмигрaции: в тoм же дoкументе скaзaнo, чтo бoльшинствo едут в РФ, причём бoльшинствo из них - с вoстoкa Укрaины. Чтo пoдтверждaет скaзaннoе мнoю рaнее.
Так что юрист юристу рознь.
Мне довелось немного изучить УК Украины (в школе), и я до сих пор помню, что being under influence - это оттягащающее обстоятельство!
