Сергей Лукьяненко о выборах.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 22:50

Alligator Waltz wrote:Я считаю, что русский можно было-бы ввести вторым в регионах, где население того желает с обязательным знанием украинского. Это первое.

Второе. Я что-то не видела, ехав сегодня на работу, дублирования надписей на испанском, хотя графство, в котором я живу, на 48% latino. Тем не менее все эти latino свободно говорят на английском и не требуют для испанского никакой государственности.

Третье. Если будут сильно зарываться, Конгресс США примет поправку к Конституции об английском языке. Такие предложения уже были во времена Гингрича.

Четвёртое. Это Ваша нетерпимость провоцирует раскол. Что потеряете Вы, изучив украинский? Что, неужели так тяжело? Почему Вам нужны привилегии?

Эх Alligator - хочется апплодировать Вам, браво!!! Просто прекрасный образец по откровенности и ненависти к инакоговорящим согражданам.
Надеюсь что таких как Вы в новом правительстве будет большинство, а очень похоже, что так и будет.
Лучшего для поднятия авторитета русского языка и самосознаия русскоговорящего этноса Украины нельзя и придумать.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 22:53

Alligator Waltz wrote:Нарушение Конституции.

В мусор Конситуцию, которая нарушает (даже по Вашим словам) права 1/3 граждан государства :umnik1:

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 22:54

Vlad_L wrote:
SK1901 wrote:Да хотя бы деньги на прокорм армии чиновников и бюрократов из-за удвоения количества бланков, анкет и прочих бумаг. Украина не столь богатая страна, чтоб это себе позволить.

Т.е это главный аргумент против второго государственного?

Это один из аргументов.

Думаю это мозерная цена в обмен на стабильность и национальное согласие в обществе.

Вот это сомнительно. Боюсь, что все с точностью до наоборот. Последний раз тема второго госязыка всплывала в 1994м, когда Кучма его обещал. С тех пор как-то жили при одном государственном. Бурчали поначалу люди на востоке и в Крыму, но потом как-то успокоилось все и до этого года никто вопрос не поднимал. Так что стабильность как раз при одном госязыке. А введут второй – черт его знает, что скажут в том же Львове.

Тем более почему армия чиновников удвоится из-за удвоения бланков?

Я этого не сказал.

В регионах с преимуществом одного из языков - будут использоваться преимущественно бланки на соответствующем языке. Например в Крыму - 100% на русском, никаких дополнительных денег не понадобится.

100% нельзя. В Крыму явно больше, чем ноль русскоязычных

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2004 23:00

GreatPoo wrote:Но опять же вмешательства не вижу.

Дело в том, что четких критериев вмешательства нет. Со всей определенность можно сказать, что не вмешивался разве что Непал.

Теперь о том, почему из всех засветившихся во вмешательстве обвиняют именно Россию... Просто потому, что запад, хоть и хотел видеть президентом Ющенко, вслух выступал не за Ющенко, а за честные выборы. А Россия - явно и прямо за Януковича. Почуствуйте разницу. Что у трезвого, как говорится, на уме - то у пьяного на языке.

O.K. · Post by **O.K.** » 28 Dec 2004 23:01

Vlad_L wrote:Эх Alligator - хочется апплодировать Вам, браво!!! Просто прекрасный образец по откровенности и ненависти к инакоговорящим согражданам.
Надеюсь что таких как Вы в новом правительстве будет большинство, а очень похоже, что так и будет.
Лучшего для поднятия авторитета русского языка и самосознаия русскоговорящего этноса Украины нельзя и придумать.

Vlad_L, ну сколько можно спорить про язык с такими же русскоговорящими людьми как и Вы сами. Разница только в том, что я, например, и очевидно Alligator Waltz с уважением относятся к украинскому языку, а некоторые, мне кажется, просто презирают. Знаю об этом не понаслышке, сам испытытвал нечто подобное лет 10 назад. Смешно говорить о притеснении русскоговорящих, особенно в Крыму. В Севастополе ни книги ни газеты на украинском не найти.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Dec 2004 23:03

Зачем же с больной головы на здоровую? Это требования привилегий таких как вы, при полном неуважении и неприятии всего украинского, начиная с языка и заканчивая неуважением к Конституции, как раз и являются проявлением ненависти. Русского языка и так предостаточно, а вот таких как Вы, нужно поменьше. Достаточно на Украине спекуляций на угнетённом русскоязычном этносе и демагогов, которые раздувают межнациональную вражду.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 23:13

O.K. wrote:Vlad_L, ну сколько можно спорить про язык с такими же русскоговорящими людьми как и Вы сам. Разница только в том, что я, например, и очевидно Alligator Waltz с уважением относятся к украинскому языку, а некоторые, мне кажется, просто призирают. Знаю об этом не понаслышке, сам испытытвал нечто подобное лет 10 назад. Смешно говорить о притеснении русскоговорящих, особенно в Крыму. В Севастополе ни книги ни газеты на украинском не найти.

Так со мной уже никто не спорит (надоело), вот Alligator Waltz провоцирую

В том что Вы с Аллигатором с уважением относитесь к украинскому языку не сомневаюсь. Можете и меня записать.
Хотелось бы такого отношения и русскому. У Alligator Waltz есть только презрение и менторский тон.
Если хотите чтобы его любили - сделайте из него конфету, а не палку для битья.
Приведу пример: Роднянский вместе с каналом 1+1 (канал конечно так себе, но лучшего нет) сделал гораздо больше для популяризации языка и государственности, чем соответствующая статья конституции.
Еще ремарка - в начале 90-х я любил украинский язык и с воодушевлением принял идею независимости.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Dec 2004 23:13

Ctrl-C wrote:Дело в том, что четких критериев вмешательства нет.

Я вмешательство так например понимаю. Хочу я в своем доме паркет елочкой положить, а жена хочет ромбиком. Тут приходит сосед и говорит, ты знаешь, я хочу, чтобы ты ромбиком положил. Ну и пока меня дома нет лично лично укладывает ромбиком. Это вмешательство. За это я могу и в суд подать. Если же жена сама поддавшись науськиваниям соседа наняла рабочих и те в мое отсутствие положили ромбиком, то что я могу сказать? Ну с женой поругаюсь. Ну в крайнем случае выматерю соседа за его спиной про себя. Но его обвинять мне и в голову не придет..

Хмм.. Хотя и такое в жизни бывает. Чтобы с женой помириться ей внушают, что на самом деле это немытый козел-сосед виноват... Ну она и соглашается с радостью. Вроде как на ней и вины нет никакой.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 23:16

Alligator Waltz wrote:Зачем же с больной головы на здоровую? Это требования привилегий таких как вы, при полном неуважении и неприятии всего украинского, начиная с языка и заканчивая неуважением к Конституции, как раз и являются проявлением ненависти. Русского языка и так предостаточно, а вот таких как Вы, нужно поменьше. Достаточно на Украине спекуляций на угнетённом русскоязычном этносе и демагогов, которые раздувают межнациональную вражду.

Закончик состряпайте, чтобы меня домой не пустили, а то я летом собираюсь в гости, такую агитацию разведу :umnik1:

Не думал, что считать родным языком родной является привилегией :pain1:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Dec 2004 23:31

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Зачем же с больной головы на здоровую? Это требования привилегий таких как вы, при полном неуважении и неприятии всего украинского, начиная с языка и заканчивая неуважением к Конституции, как раз и являются проявлением ненависти. Русского языка и так предостаточно, а вот таких как Вы, нужно поменьше. Достаточно на Украине спекуляций на угнетённом русскоязычном этносе и демагогов, которые раздувают межнациональную вражду.

Закончик состряпайте, чтобы меня домой не пустили, а то я летом собираюсь в гости, такую агитацию разведу

Не думал, что считать родным языком родной является привилегией

Я заметил, кстати, как здесь в Штатах некоторые люди из бывших советских республик подчеркивают американцам, что русский для них вроде как иностранный. При этом все как один воспитывались на русском, получали образование на нем же. Да и здесь в Штатах свой национальный язык используют реже, чем русский. Конечно, может быть два или больше native языка. У той же самой Alligator Waltz русский язык абсолютно очевидно native. И общается она на нем как native. А по-английски получается слишком формально, видно, что язык приобретенный. Но при этом всячески дистанцируется от своей russian nativity. Это что у вас - комплекс?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 29 Dec 2004 00:13

GreatPoo wrote:Ну с женой поругаюсь. Ну в крайнем случае выматерю соседа за его спиной про себя. Но его обвинять мне и в голову не придет..

Ну дело хозяйское. А я бы соседу рассказал, где его место. Жене, конечно, тоже (о принципе коллегиальности при принятии решений).

Смысл в том, что в своем доме я определяю, что вмешательство, а что нет. И если это соседское вмешательство на статью и не тянет, то повозмущаться с остальными соседями, как этот тип сует нос не в свои дела мне никто запретить не может. Что и происходит. И что удивительно - остальные соседи на моей стороне. А этот один сосед с гордым видом отвечает: "сами вы все дураки". Ну да его дело.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 29 Dec 2004 00:39

Ctrl-C wrote:Смысл в том, что в своем доме я определяю, что вмешательство, а что нет.

А-а.. Понятна ваша позиция. Но так можно определить, что дискуссии на Привете - тоже форма вмешательства. А мне почему-то кажется, что на самом деле очень удобно обвинить соседа во вмешательстве. Жена-то ведь не может быть виновата.. Ну если только чуть-чуть совсем, по недопониманию.. А вот сосед - гад, действовал умышленно, и наверняка зла мне желал, видать жену хотел увести.. :mrgreen:

Roy · Post by **Roy** » 29 Dec 2004 02:15

Alligator Waltz wrote:Второе. Я что-то не видела, ехав сегодня на работу, дублирования надписей на испанском, хотя графство, в котором я живу, на 48% latino. Тем не менее все эти latino свободно говорят на английском и не требуют для испанского никакой государственности.

В каком городе Вы живёте, можно узнать?
Вы серьёзно считаете, что "все эти latino свободно говорят на английском"?

Alligator Waltz wrote:Четвёртое. Это Ваша нетерпимость провоцирует раскол. Что потеряете Вы, изучив украинский? Что, неужели так тяжело? Почему Вам нужны привилегии?

Лично я с большим уважением отношусь к украинскому языку и этносу. А ВВ - вообще одна из моих любимых групп. Я готов слушать и говорить на украинском всё время, лишь бы жизнь на Украине была нормальной. Однако далеко не все разделяют моё мнение. Людям хочется смотреть телевизор и читать вывески/газеты/журналы/надписи на родном им языке - что в этом такого плого.
Уверяю вас - у большинства людей нет ненависти к украинскому языку и культуре - им просто хочется больше прав для своего родного языка. Однако взгляды, подобный Вашим, могут такую ненависть посеять (что и происходит). Оно Вам нужно?

Kastet · Post by **Kastet** » 29 Dec 2004 02:23

Roy wrote:Уверяю вас - у большинства людей нет ненависти к украинскому языку и культуре - им просто хочется больше прав для своего родного языка. Однако взгляды, подобный Вашим, могут такую ненависть посеять (что и происходит). Оно Вам нужно?

В качестве експеримента можно взять нейтрального человека и раз пять - шесть сказать ему, что он ненавидит "все украинское".

sergeika · Post by **sergeika** » 29 Dec 2004 03:15

Alligator Waltz wrote:Второе. Я что-то не видела, ехав сегодня на работу, дублирования надписей на испанском, хотя графство, в котором я живу, на 48% latino. Тем не менее все эти latino свободно говорят на английском и не требуют для испанского никакой государственности.

В Калифорнии 32% latinos. Все документы, обьявления на двух языках. Радиостанции - почти половина испаноязычных, есть несколько каналов на ТВ. Совершенно никого не напрягает и даже не служит поводом для разговора. Испанский - второй официальный язык штата, причем закон был принят довольно давно, когда latinos было гораздо меньше. При приеме на казенную работу знание испанского - плюс, иногда необходимость. Latinos, таким образом, имеют некоторое преимущество, поскольку они английский знают лучше, чем гринго - испанский. Все равно никого не напрягает, ну только, когда клерки английским совсем плохо владеют. Но это, главным образом, низовые звенья, а чем выше - тем белее. Там уже образование и fluent english дают преимущество белым.