Покупка оружия на H1B?

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 29 Jan 2002 23:44

Интересует если кто этим занимался, возможно ли в принципе, были ли какие проблемы, и какова специфика по разным штатам.

И если это возможно, что происходит в случае увольнения, если решаешь ехать домой. Можно ли взять автомат с собой в Россию, или нужно израсходовать запас патронов на бывших боссов, и в землю закопать?

EMT · Post by **EMT** » 29 Jan 2002 23:45

Oh-oh.

gekkarp · Post by **gekkarp** » 29 Jan 2002 23:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Slavic_Guy:
Интересует если кто этим занимался, возможно ли в принципе, были ли какие проблемы, и какова специфика по разным штатам.

И если это возможно, что происходит в случае увольнения, если решаешь ехать домой. Можно ли взять автомат с собой в Россию, или нужно израсходовать запас патронов на бывших боссов, и в землю закопать?<hr></blockquote>
Да, возможно.
Зависит от штата.
в russian.z1 обсуждалось.
в google поискать можно по ключевым словам H1 и оружие.

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 29 Jan 2002 23:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by EMT:
Oh-oh.<hr></blockquote>

Comoon! Don't be ridiculous. I just want to be armed, for hunting and stuff.

PostoronnimV · Post by **PostoronnimV** » 30 Jan 2002 00:08

You have the constitutional right to bear arms. However to buy weapons from a licenced dealer you will need to pass an FBI check. I would guess that if you have a valid DL, SNN, had been in a resident in the state where you live for a couple of months, and do not have arests/convictions/(mental problems) you'll probably pass the check. (I hear California has more hurdles than other states, but Californian gvot. is just asking to be sued in constitutional court one of these days.)
If you also want a "Concealed pistol permit" this might take around 60 days to get for a non-immigrant alien. In the state of Vermont, however, you can carry weapons without a permit.

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 30 Jan 2002 00:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by PostoronnimV:
You have the constitutional right to bear arms. However to buy weapons from a licenced dealer you will need to pass an FBI check. I would guess that if you have a valid DL, SNN, had been in a resident in the state where you live for a couple of months, and do not have arests/convictions/(mental problems) you'll probably pass the check. (I hear California has more hurdles than other states, but Californian gvot. is just asking to be sued in constitutional court one of these days.)
If you also want a "Concealed pistol permit" this might take around 60 days to get for a non-immigrant alien. In the state of Vermont, however, you can carry weapons without a permit.<hr></blockquote>

What about gun fairs? Are they asking for anything else but the money there? Or is it also state-specific?

BTW, I like your city name. I guess, it's very entertaining to live there.

hromoy · Post by **hromoy** » 30 Jan 2002 00:36

Для покупки у дилера заполняется федральная форма 4473 (номер по памяти привожу), желтая такая. Там есть вопрос про гражданство и про нахождение в стране легально (да/нет). Если покупатель не гражданин (даже при наличии грин-карты) инструкция на обороте формы предписывает продавцу потребовать подтверждения пребывания по указываемому в форме адресу в течение 90 дней (договор аренды/покупки помещения, счета за коммунальные услуги и т.п) - таковы требования федерального закона.

Кое-где местные законы дополнительно ограничивают права нерезидентов, например, в г.Нью Йорке без грин карты за лицензией на покупку можно не соваться, в штате Вашингтон иностранцам надо спец. разрешение у шерифа получать, но часто при наличии SSN и прав проблем не возникает.

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Jan 2002 00:45

Увы, нельзя на Н1В оружие покупать, друзья. От штата это не зависит, так как закон этот — федеральный. Покупать можно только тем, у кого постоянный иммиграционный статус. Н1В — пардон, мадам:

<blockquote>quote:<hr>
The H-1B is a [b:023c2044ed]nonimmigrant[/b:023c2044ed] classification used by an alien who will be employed temporarily in a specialty occupation or as a fashion model of distinguished merit and ability.
<hr></blockquote>

http://www.ins.gov/graphics/howdoi/h1b.htm

При этом:

<blockquote>quote:<hr>
Are there certain persons who cannot legally receive or possess firearms?

Yes, a person who –

(1) Has been convicted in any court of, a crime punishable by imprisonment for a term exceeding 1 year;
(2) Is a fugitive from justice;
(3) Is an unlawful user of or addicted to any controlled substance;
(4) Has been adjudicated as a mental defective or has been committed to a mental institution;
[b:023c2044ed](5) Is an alien illegally or unlawfully in the United states or an alien admitted to the United states under a nonimmigrant visa;[/b:023c2044ed]
(6) Has been discharged from the Armed Forces under dishonorable conditions;
(7) Having been a citizen of the United states, has renounced his or her 8 citizenship;
(8) Is subject to a court order that restrains the person from harassing, stalking, or threatening an intimate partner or child of such intimate partner; or
(9) Has been convicted of a misdemeanor crime of domestic violence cannot lawfully receive, possess, ship, or transport a firearm. A person who is under indictment or information for a crime punishable by imprisonment for a term exceeding 1 year cannot lawfully receive a firearm. Such person may continue to lawfully possess firearms obtained prior to the indictment or information. [18 U. S. C. 922( g) and (n), 27 CFR 178.32( a) and (b)]<hr></blockquote>

http://www.atf.treas.gov/firearms/faq/faq2.htm

[ 29-01-2002: Message edited by: Pavel ]

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Jan 2002 00:50

[i:b7d8c0f4c8]What about gun fairs? Are they asking for anything else but the money there? Or is it also state-specific?[/i:b7d8c0f4c8]

That's not the point. The point is that you CAN buy a firearm while being here under nonimmigrant visa. BUT — if you get caught, you go to federal jail.

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 30 Jan 2002 02:41

Ну что же, подождём своёго ПЖ... А уж потом постреляем!!!

Post by **Halbhalb** » 30 Jan 2002 03:28

Pavel, я интересовался здесь(Маями) этим вопросом у знакомого копа, он мне ответил, что если я за 3 месяца прибывания в США не имею криминальных рекордов, то вполне могу подать просьбу ношение оружия, купить его и иметь при себе. Как он(коп) утверждал, без проблем аппрувал дадут.
Иной вопрос зачем оно нужно [img:9e962ea8c6]images/smiles/icon_confused.gif[/img:9e962ea8c6] ? За уже почти год жизни здесь, ни одного направленно-
зло-ругательного слова не услышал, кроме как на дорогах,из окна машины "в сердцах", если кому "ее переедешь" нагло [img:9e962ea8c6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9e962ea8c6] . Везьде спасибо, да пожалуста.

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Jan 2002 03:39

[i:2671a60676]Pavel, я интересовался здесь(Маями) этим вопросом у знакомого копа, он мне ответил, что если я за 3 месяца прибывания в США не имею криминальных рекордов, то вполне могу подать просьбу ношение оружия, купить его и иметь при себе. Как он(коп) утверждал, без проблем аппрувал дадут.[/i:2671a60676]

Коп мог не знать о федеральном законе (так как за исполнением этих законов следит не местная полиция, а ФБР на пару с БАТО — это просто не его дело), а также не вникать в суть различий между визами. Он же не INS и не FBI/BATF [img:2671a60676]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2671a60676] Он вам рассказал о законе местном. Местному закону да, не противоречит.

Post by **Halbhalb** » 30 Jan 2002 04:14

Ок, не знаю что хотел узнать автор топика, но мне сейчас интересно то, что(чисто теоретически):
я на h1b, по стечению остоятельств, с сожалением, пришлось "уложить нападавших", причем вооруженных и действительно угрожавших мне(предположим есть доки), оружием которое я приобрел с позволения местных законов. Я буду виниват? В чем?

Post by **Halbhalb** » 30 Jan 2002 04:27

++
меня останавливают за спидинг, спрашивают есть ли оружие, я отвечаю - ДА, там в бардачке, я его купил с позволения местного шерифа. Что будет в этом случае?

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Jan 2002 05:32

Halbhalb:

В случае, если вы застрелите кого-то (неважно, justifiable homicide или non-justifiable), на вас будет открыто дело. Дело откроет штат, а к нему может затем и адвокат родственников убитого подключится. Что будет? То будет, что вас будут проверять, в том числе и на федеральном уровне. Пошлют запросы в INS, FBI и так далее. Из INS приходит ответ: данный товарищ находится на неимиграционном статусе, с визой Н1В. Далее идет запрос в BATF. Из BATF идет ответ: владение оружием на данном статусе нарушает следующий закон:

TITLE 18 Часть I Глава 44 Раздел 922 Пункт (G):

It shall be unlawful for any person -

...

5)

who, being an alien -

(A)

is illegally or unlawfully in the United States; or

(B)

... has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa...

После чего дело передается ФБР или БАТО (точно не скажу, кто этим будет заниматься — не знаю).

Что касается случая с пистолетом в бардачке — скорее всего, ничего не будет. Но — возможность сесть задом на острый гвоздь всегда есть. В частности, полицейский может поинтересоваться, гражданин ли вы США или нет. Можно полицейского послать, конечно — имеете право не отвечать на вопросы. Задержать вас только за отказ отвечать на этот вопрос теоретически (подчеркиваю, теоретически) не имеют права. Но — в сочетании с пистолетом могут и задержать. Все зависит от количества рвения полицейского и его осведомленности в области иммиграционного законодательства и федеральных законов. После задержания полицейский может запросить INS и BATF. Повторяю, все зависит от конкретного полицейского.

Escaper · Post by **Escaper** » 30 Jan 2002 17:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Pavel:
[i:e9ac478342]What about gun fairs? Are they asking for anything else but the money there? Or is it also state-specific?[/i:e9ac478342]

That's not the point. The point is that you CAN buy a firearm while being here under nonimmigrant visa. BUT — if you get caught, you go to federal jail.<hr></blockquote>

Даже если у меня есть ресит из магазина? Который, кстати, осуществлял проверку меня через FBI.

PostoronnimV · Post by **PostoronnimV** » 30 Jan 2002 17:32

> (5) Is an alien illegally or unlawfully in the United states or an alien admitted to the United states under a nonimmigrant visa;
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

There is a bit of misrepresentation here. The law actualy says
---quote
(d)

It shall be unlawful for any person to sell or otherwise dispose of any firearm or ammunition to any person knowing or having reasonable cause to believe that such person -

...
(B)

except as provided in subsection (y)(2), has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa (as that term is defined in section 101(a)(26) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101(a)(26)));

unquote---

But in the subsection (y)(2) we read:
--quote

(2) Exceptions. -

Subsections (d)(5)(B), (g)(5)(B), and (s)(3)(B)(v)(II) do not apply to any alien who has been lawfully admitted to the United States under a nonimmigrant visa, if that alien is -

(A)

admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;
unquote---

Also, reading on:
---quote
(3) Waiver. -

(A) Conditions for waiver. -

Any individual who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa may receive a waiver from the requirements of subsection (g)(5), if -

(i)

the individual submits to the Attorney General a petition that meets the requirements of subparagraph (C); and

(ii)

the Attorney General approves the petition.

(B) Petition. -

Each petition under subparagraph (B) shall -

(i)

demonstrate that the petitioner has resided in the United States for a continuous period of not less than 180 days before the date on which the petition is submitted under this paragraph; and

(ii)

include a written statement from the embassy or consulate of the petitioner, authorizing the petitioner to acquire a firearm or ammunition and certifying that the alien would not, absent the application of subsection (g)(5)(B), otherwise be prohibited from such acquisition under subsection (g).

(C) Approval of petition. -

The Attorney General shall approve a petition submitted in accordance with this paragraph, if the Attorney General determines that waiving the requirements of subsection (g)(5)(B) with respect to the petitioner -

(i)

would be in the interests of justice; and

(ii)

would not jeopardize the public safety

unquote---

Therefore (and I am not a lawyer, talk to yours):
you can obtain a valid hunting license and legallly buy some hunting gear;
and also, if you have been here 180+ days, you can petition your Attorney General for a waiver of limitations.

Thus you will have to work hard to uphold your constotutional right to bear arms, because no one will be particularly keen on selling you any, but if you want to hunt some black bears in your neck in the woods, you can eventually work your way towards it.

Escaper · Post by **Escaper** » 30 Jan 2002 17:34

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Halbhalb:
Иной вопрос зачем оно нужно [img:36f5da6add]images/smiles/icon_confused.gif[/img:36f5da6add] ? За уже почти год жизни здесь, ни одного направленно-
зло-ругательного слова не услышал, кроме как на дорогах,из окна машины "в сердцах", если кому "ее переедешь" нагло [img:36f5da6add]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36f5da6add] . Везьде спасибо, да пожалуста.<hr></blockquote>

Если меньше на машине ездить, а больше ходить, да по неблагополучным кварталам - то вполне пригодиться может. [img:36f5da6add]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36f5da6add]

Escaper · Post by **Escaper** » 30 Jan 2002 19:16

Вообще такое рас... разгильдяйство как с продажей оружия в этой стране ещё поискать. Ни полиция, ни продавцы законов не знают, мля.

[ 30-01-2002: Message edited by: Escaper ]

[ 30-01-2002: Message edited by: Escaper ]

PostoronnimV · Post by **PostoronnimV** » 30 Jan 2002 19:57

Even if you are not planning on owning a gun for hunting or self-defense, I would recommend ppl to learn how to operate one. This is one of this country's freedoms - this is much harder to do anywhere else. Look into taking a class at your local gun range. If you are not willing to pay for a class, try to rent a gun there and have some target practice (there are some funny rules for that also, but those are easy to deal with).

Escaper · Post by **Escaper** » 30 Jan 2002 22:32

http://www.packing.org/talk/thread.jsp?talk_thread=73

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Jan 2002 22:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Escaper:
http://www.packing.org/talk/thread.jsp?talk_thread=73<hr></blockquote>

Врядли он получит CC permit в Калифорнии.. По-моему, Orange County — единственное графство, где выдают разрешения на скрытое ношение оружия.

PostoronnimV, спасибо за проведенное исследование. Мне не пришло в голову так вчитываться в закон. 180+ дней, да, однако.

smitin · Post by **smitin** » 30 Jan 2002 23:57

To Halbhalb:

если вас остановят в Калифорнии с пистолетом в бардачке, и без лицензии на CC - то будут судить за misdemeanor/felony. Поскольку без такой лицензии его можно перевозить только
а) в закрытой коробке или багажнике (НО не в бардачке)
б) незаряженым И отдельно от патронов (обоймы) (которые должны лежать на виду или быть в отдельной закрытой коробке).
Мсточник : "How to own gun and stay out of jail"
И - таки да, похоже, на H1 иметь оружие - незаконно (за исключением полученного по описанной выше сложной процедуре).

Если же вы застрелите кого-либо в Калифорнии, особенно не у себя дома - то проще самому сразу застрелиться :-(. Настоятельно советую почитать что-то типа "Gun law of <state> for dummies" перед тем, как вступать в перестрелку.

du · Post by du » 31 Jan 2002 09:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Slavic_Guy:
Можно ли взять автомат с собой в Россию, или нужно израсходовать запас патронов на бывших боссов, и в землю закопать?<hr></blockquote>

Я преставил: cадитесь вы в самолет в Россию.
- А что это у вас похожее на оружие?
- Да так, простой автомат калашникова, я был на H1B, контракт кончился, куда его девать? Не устраивать же yard sale.
- Понятно. А ножа для резки картона у вас нету?
- Нет конечно, как можно!
- Ну тогда проходите.

Но самое интересное начнется при прохождении российской таможни. [img:7b365c07e7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7b365c07e7]

EMT · Post by **EMT** » 31 Jan 2002 09:37

Когда-то давным-давно (в 1993 году) будучи в США в статусе L-1, приехали ко мне партнеры из России. А перед приездом попросили купить охотничью винтовку (или ружье? - я не разбираюсь) - в подарок одному "нужному" человеку в Москве. Тогда я купил "Remington" без проблем. А уезжая, мои гости положили ее в сложенном состоянии, в подарочном футляре, в один из чемоданов. Никто в Шереметьево (и в американских аэропортах) тогда и слова не сказал. Хотя, и чемодан не открывали.