Украина: Президентские Дебаты Раунд 2.

Maxi · Post by **Maxi** » 20 Dec 2004 21:47

Ctrl-C wrote:Я щас смотрю, как "младшие братья" рубятся. В смысле по представителю от каждой команды на 5-м канале. Вот это самый смак!

И как впечатление? Интересно сравнить. Я бы сказал, что Порошенко оппонента порвал

SK1901 · Post by **SK1901** » 20 Dec 2004 21:49

Ctrl-C wrote:Да, Мадагаскар - и тот жестко одну сторону занял

Те, кто пишет на форумы – все уже заняли ту или иную сторону. Причем давно.

Интереснее с теми, кто читает. Еще интереснее с теми, кто вообще не имеет доступа в интернет. У меня сложилось впечатление, что народ в целом уже тоже в основном определился, но можно рассчитывать на переход некоторого количество сторонников кандидата A в лагерь «против всех», а также переход чуть меньшего количество людей из «против всех» в сторонники кандидата Б.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 20 Dec 2004 21:55

Не, Тимошенко там точно нет

Имена расслышал плохо. Валерий Ильич Коновалюк (?) от Януковича, Порошенко (?) от Ющенко.

Но меньшие братья смотрятся убедительнее старших. Ющенко-младший наезжает очень жестко. Припомнил все

В пользу Януковича-младшего - он чередует русский и украинский, и переводит стрелки гораздо тоньше, чем старший: "Это все знают, это мы не будем даже комментировать. Давайте не будем об этом, давайте о будущем."

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 20 Dec 2004 21:58

Maxi wrote:И как впечатление? Интересно сравнить. Я бы сказал, что Порошенко оппонента порвал

Согласен. Впрочем, у него такое маленькое преимущество - факты на его стороне

SK1901 · Post by **SK1901** » 20 Dec 2004 22:09

Факты это штука сложная

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%e ... e%ea%ee%e9

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 20 Dec 2004 22:11

Так то на Новом и 7-го. А я про 5-й сегодня

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 20 Dec 2004 22:13

SK1901 wrote:Факты это штука сложная

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%e ... e%ea%ee%e9

Н-да? И что это показывает? Беспредельную брехливость про-Я СМИ, перекрутивших смысл слов Юли на противоположный?

SK1901 · Post by **SK1901** » 20 Dec 2004 22:23

Stanislav Ustymenko wrote:
SK1901 wrote:Факты это штука сложная

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%e ... e%ea%ee%e9

Н-да? И что это показывает? Беспредельную брехливость про-Я СМИ, перекрутивших смысл слов Юли на противоположный?

Это показывает сложность понятия «факт». По мнению огромного количества людей фактом является заявление Тимошенко о том, что Донбасс обнесут колючей проволокой и сбросят бомбу. Причем они либо сами это слышали, либо, в крайнем случае, слышала их соседка, честнейший человек.

Amik · Post by **Amik** » 20 Dec 2004 22:28

А че, ничего такие себе дебаты были ... пободрее чем первые.
У меня, правда, видимо из-за перегруженности сервера, периодически звук пропадал.
Ющ по бойцовски смотрелся, явно повеселее чем в 1-ых дебатах.
Янукович выглядел подозрительно миролюбивым.
Ну а то что народ на вопросы друг друга особо не отвечал, так это культуры дебатов еще не хватает. Традиции, так сказать.

С точки зрения организации самих дебатов до уровня американских еще копать и копать.
А то прикольно выглядели вопросы ведущего в конце дебатов, что делать если у одно кандидата время уже закончилось, а у другого еще нет

В америке как-то это все более seamless было, - цветные фонари мигают... кап.кап.кап... ваше время закончилось ... следующий .... и.т.д.

Да, и главное что в конце концов выработалось понимание у всех участников избирательного процесса, что дебаты вещь обязательная, и игнорировать их в будущем нельзя.
Какой никакой, а праздик свободы слова

Хоть некоторые злопыхатели и утверждают, что это базарная ругань

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 20 Dec 2004 22:38

SK1901 wrote:Это показывает сложность понятия «факт». По мнению огромного количества людей фактом является заявление Тимошенко о том, что Донбасс обнесут колючей проволокой и сбросят бомбу. Причем они либо сами это слышали, либо, в крайнем случае, слышала их соседка, честнейший человек.

Это да. Но мне лично было бы легче, если бы я мог говорить все как есть, а не держать в голове легенду. Думаю, Порошенко тоже. Наверно, поэтому он на обвинения отвечал конкретно и тут же выдвигал встречные, связанные с начальными, обвинения. А его оппонент вскоре попадал за пределы своей легенды и ему приходилось менять тему разговора. К примеру со свободой слова (это повторилось и в главных дебатах, и в "уменьшенных")
- А что вы, оранжевые, нас свободой слова попрекаете, в Тернополе вон тоже журналистов увольняют.
- Так это ваши люди увольняют, они в вашей партии состоят.
- (ой, тут заготовки кончились) Знаете что, нам надо перестать делить Украину, давайте вот об этом поговорим.

faw · Post by **faw** » 20 Dec 2004 22:39

Ctrl-C wrote:Знаете что, нам надо перестать делить Украину, давайте вот об этом поговорим.

Да, тут Ян конкретно напирает на то, что ежели ему порфеля не дадут то он попытается развал устроить.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Dec 2004 22:42

faw wrote:
Ctrl-C wrote:Знаете что, нам надо перестать делить Украину, давайте вот об этом поговорим.

Да, тут Ян конкретно напирает на то, что ежели ему порфеля не дадут то он попытается развал устроить.

У меня тоже сложилось впечатление что он торгуется

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 20 Dec 2004 22:44

Вставлю и свои 5 копеек.
Дебаты показали убогость и полное отсутствие какой-либо харизмы у обоих в сравнении с теми же дебатами Буш-Керри.
Ничего нового никто не сказал. Тем не менее в общем позиция Ющенко выгладела несколько выигрышнее.
Позабавил безграмотный украинский от Ющенко (к вопросу о малограмотности).
Есть несколько вопросов. Ющ говорил о приписках миллионов голосов и о каком-то сервере в администрации президента. Про голоса я слышал, это как вера, никто не видел, но многие верят. А вот про север - его что изъяли? Откуда такая информация.
Еще интересны слова Юща - Я не буду закрывать русские школы

Чтобы выполнить эти и остаться в рамках конституции и толкований закона от Конституционного суда ему придется их перепрофилировать в украинские. В общем дурит доверчивый народ :nono#:

Но мы не верим :mrgreen:

faw · Post by **faw** » 20 Dec 2004 22:48

транзитный сервер был. это правда.
и то что после первого тура грохнули основной и резервный сервера тоже правда

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Dec 2004 22:54

Vlad_L wrote:Еще интересны слова Юща - Я не буду закрывать русские школы Чтобы выполнить эти и остаться в рамках конституции и толкований закона от Конституционного суда ему придется их перепрофилировать в украинские.

А что коституционный суд предписал закрыть все русские школы? Это новость. Верится с трудом. Ссылочку не подкините?
Почему-то в других странах с определенным государственным языком успешно действуют школы на различых языках.