А были ли нарушения на выборах?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 Dec 2004 18:19

siharry wrote:Гражданская война не является "необходимым и достаточным" признаком революции.
Тотальный бардак и передел всего и вся - им является.

Ну хорошо, то, что произошло в Киеве - народная, но не революция

Дался Вам этот бардак...

siharry · Post by **siharry** » 17 Dec 2004 18:21

Stanislav Ustymenko wrote:Ну хорошо, то, что произошло в Киеве - народная, но не революция

Первомайский парад...

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 Dec 2004 18:28

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Ну хорошо, то, что произошло в Киеве - народная, но не революция

Первомайский парад...

Я бы даже сказал, народная контрреволюция

Народ воспрепятствовал захвату власти группой лиц, по предварительному сговору, путем фальсификации выборов... А то, что не было "р-ррреволюции" - так это же здорово!

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 17 Dec 2004 19:50

Вот еще один взгляд.
http://www.ng.ru/politics/2004-12-17/2_kiev.html

Post by **Privet** » 17 Dec 2004 20:00

Stanislav Ustymenko wrote:...
Народ воспрепятствовал захвату власти группой лиц, по предварительному сговору, путем фальсификации выборов... А то, что не было "р-ррреволюции" - так это же здорово!

Воспрепярствовал одной группе, помог захватить другой.

"Народ" в политическом театре всегда играет роль статиста. Главное, что бы "народ" верил, что всё делается в его интересах. Например, как в Польше. Про них анекдоты в Америке рассказывают, но зато они имеют даже свою зону в Ираке и под их командованием служат украинцы.

И все довольны...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Dec 2004 20:09

Во время европейских буржуазных революций народ тоже воспрепятствовал одной группе и помог другой. Рай на земле (и даже в отдельно взятых европейских странах) от этого не наступил. Однако мало кто будет спорить, что монархии отжили свое и должны были уйти.

Так и тут. Полутоталитарный, коррумпированный режим должен уйти. Больные от этого не выздоровят, слепые не прозреют, бедные не разбогатеют, непогрешимый пророк не займет место президента. Но это изменение к лучшему, и оно должно произойти.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 Dec 2004 20:17

Ctrl-C wrote:Во время европейских буржуазных революций народ тоже воспрепятствовал одной группе и помог другой. Рай на земле (и даже в отдельно взятых европейских странах) от этого не наступил. Однако мало кто будет спорить, что монархии отжили свое и должны были уйти.

Так и тут. Полутоталитарный, коррумпированный режим должен уйти. Больные от этого не выздоровят, слепые не прозреют, бедные не разбогатеют, непогрешимый пророк не займет место президента. Но это изменение к лучшему, и оно должно произойти.

ППКС

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 17 Dec 2004 20:19

Privet wrote:Воспрепярствовал одной группе, помог захватить другой.

"Народ" в политическом театре всегда играет роль статиста. Главное, что бы "народ" верил, что всё делается в его интересах.

Все может быть. От захвата власти проходимцами никто не застрахован. Но по крайней мере народ должен получить свой шанс. К примеру после "бархатной революции" в Чехии к власти пришел Гавел. Почему бы народу не надеятся на это? Ведь то что они получили бы в противном случае они знают наверняка. И им это наверняка активно не нравится.

M_K · Post by **M_K** » 18 Dec 2004 21:39

Gennadiy wrote:Все может быть. От захвата власти проходимцами никто не застрахован.

Когда за власть бьются проходимцы под руководством и с помощью других проходимцев - то ТАКОЙ результат вполне предсказуем и даже неминуем.

Но по крайней мере народ должен получить свой шанс.

В пользу бедных.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Dec 2004 22:45

M_K wrote:Когда за власть бьются проходимцы под руководством и с помощью других проходимцев

Это ваше личное мнение, которое не разделяют миллионы людей в Украине и за ее пределами.

zVlad · Post by **zVlad** » 19 Dec 2004 17:06

Gennadiy wrote:
M_K wrote:Когда за власть бьются проходимцы под руководством и с помощью других проходимцев

Это ваше личное мнение, которое не разделяют миллионы людей в Украине и за ее пределами.

"...миллионы людей в Украине и за ее пределами" разделяют личное мнение Gennadiy (Геннадия).
Come on, Gennadiy, неужели Вы всерьез считаете, что партия Ющенко-Тимошенко всерьез озабочена чаяниями и проблемами народа (какого народа - того что на западе или того что на востоке Украины?), и по приходу к власти будет денно и ношно пестовать свой народ.
Я, например, точно не в числе упоминаемых Вами миллионов за пределами Украины. Наоборот я один из тех кто разделяет мнение М_К.

Кстати, мне не довелось изучать предвыборную программу Юшенко. Может кто-нибудь сказать какие в той программе планы по приватизации госсобственности? И в чем разница в этом плане между Ю и Я? На мой взгляд это может быть лакмусовой бумагой для многого что не оглашается, но подразумевается.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Dec 2004 17:17

zVlad wrote:и по приходу к власти будет денно и ношно пестовать свой народ.

Я надеюсь что народ сможет более эффективно на них воздействовать чем это было при нынешней власти.

Я, например, точно не в числе упоминаемых Вами миллионов за пределами Украины. Наоборот я один из тех кто разделяет мнение М_К.

Вы разделяете его априорное мнение, что в Киеве на майдане собрались одни проходимцы?
В этом случае нам тут незачем дискутировать. Вам "партия" уже все объяснила как считать.

Кстати, мне не довелось изучать предвыборную программу Юшенко. Может кто-нибудь сказать какие в той программе планы по приватизации госсобственности?

Эге. Человек даже не поинтересовался такими вещами а уже судит и навешивает ярлыки.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 19 Dec 2004 17:44

zVlad wrote: Кстати, мне не довелось изучать предвыборную программу Юшенко.

Тогда и советских газет перед обедом тоже не читайте, пожалуйста.

zVlad · Post by **zVlad** » 19 Dec 2004 20:09

Gennadiy wrote:
zVlad wrote:и по приходу к власти будет денно и ношно пестовать свой народ.

1.Я надеюсь что народ сможет более эффективно на них воздействовать чем это было при нынешней власти.
Я, например, точно не в числе упоминаемых Вами миллионов за пределами Украины. Наоборот я один из тех кто разделяет мнение М_К.

2. Вы разделяете его априорное мнение, что в Киеве на майдане собрались одни проходимцы?
В этом случае нам тут незачем дискутировать. Вам "партия" уже все объяснила как считать.
3. Кстати, мне не довелось изучать предвыборную программу Юшенко. Может кто-нибудь сказать какие в той программе планы по приватизации госсобственности?

Эге. Человек даже не поинтересовался такими вещами а уже судит и навешивает ярлыки.

1. Блажен кто верует. История новейшая, да и не только, показывает что перерождения в таких случаях происходят самые неимоверные и неожиданные.

2. Не только проходимцы, но и заблудшие тоже. Я думаю не сильно ошибусь если предположу, что там на майдане 90% не за Ющенко, а против Кучмы и того что с ним связано, против, видимо, того чем жил последнее десятилетие. Народ "ПРОТИВ", а его усилия используются "ЗА". То есть иными словами их просто используют, как это уже не раз было за последние 15 лет на известных несчастных территориях.
Вот эту бы силу да на решения насущных проблем Украины: стране нужна другая организация, а не смена одного лидера на другого.

3. Просто подумалось что, например, Вы Геннадий в курсе и можете мне пояснить по интересующему меня вопросу. Я понимаю есть интернет, но я по-украински не понимаю. Отношение же к собственности всегда было и есть ключевым вопросом политики. Можно было бы посмотреть на все процессы с этой точки зрения. Но, не хотите - не надо.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 19 Dec 2004 23:15

zVlad wrote:Народ "ПРОТИВ", а его усилия используются "ЗА".

Не, мы за Ющенко. Против мы были, когда Кучма с Симоненко соревновался.

Я понимаю есть интернет, но я по-украински не понимаю.

А вы по-русски попытайтесь - не упорствуйте в своём невежестве.