Геополитика Москвы

[Seryi]

Ну это разговор типа достоинства vs. недостатки голосования по партийным спискам. Оч.долгий...
Просто есть стандартные аргументы -
- форсировать формирование партийной систем

В Молдавии выборы по партийным спискам уже давно. Партийная система формируется ровно как и в России, есть 2 партии: коммунисты (аналог ЕР) и националисты (ЛДПР + Родина).
Разные объединения демократов играют мало роли и постоянно меняют названия, хоть и проходят в парламент.

- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...

А по мне пусть лучше будут лоббистами. Что такое интересы страны как не сумма интересов всех регионов?

Долгий разговор.
Тут вопрос, как я понимаю проще. Шаг ли на пути к "реваншу тоталитаризма" - переход к партийным спискам. Мне кажется, что как раз наоборот.

Шаг это по-моему как раз к реваншу тоталитаризма. А будет сам реванш или нет при такой системе зависит только от желаний Путина.

[Gennadiy]

- форсировать формирование партийной систем

Скорее одно-партийной системы.

- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...

И состоять на 99% из Москвичей и Питерцев (пусть даже свеженьких).

Тут вопрос, как я понимаю проще. Шаг ли на пути к "реваншу тоталитаризма" - переход к партийным спискам. Мне кажется, что как раз наоборот.

Не прямо к тоталитаризму. Для тоталитаризма сгодилась бы и териториальная система. А вот для унификации страны - обязательно. Эта система не федеральной, а унитарной страны. В паламенте более не будет представителей федерации. Совет Фередации уже потерял всю свою власть, а теперь и в нижней палате не будет никаких рычагов.

[SK1901]

Далеко не обязательно. Если выборы идут не по партийным спискам, то неочевидно что безликий кандидат от ЕР устоит против харизматичного бизнесмена известного на уровне из одной из областей. Пример гипотетический, но ИМХО реальный.

Необязательно, но близко...
ЕР-вцы и на последних выборах не везде победили.
Я говорю о преимуществах. И о тенденции. Т.е. по одномаднатным округам ЕР-вцев намного больше тех 38%, которые получила ЕР по партийным спискам. Но, конечно же, меньше 100%...

Я об этом и говорю. Что 100% и не нужно. Нужен 51%, но наверняка.

[Герасим]

Шаг это по-моему как раз к реваншу тоталитаризма. А будет сам реванш или нет при такой системе зависит только от желаний Путина.

Ну а аргументы почему так?
Вроде большинство собрать будет тяжелей в Думе. Значение других партий подымется... Партию какую зажать всё же сложней. Чем отдельного кандидата-диссидента. У любой партии способов кричать намного больше... Что её зажимают.
Логичней было оставить мажоритарные округа только.
Не находите?

[Герасим]

Я об этом и говорю. Что 100% и не нужно. Нужен 51%, но наверняка.

Честно говоря, мне непонятна Ваша логика...
Будь голосование по партийным спискам в 2003-м - у ЕР даже простого большинства в Думе не было бы...

[SK1901]

Я об этом и говорю. Что 100% и не нужно. Нужен 51%, но наверняка.

Честно говоря, мне непонятна Ваша логика...

Что именно непонятно? Почему так нужно или почему с голосованием по партспискам эту цель легче достигнуть?

[Герасим]

[Что именно непонятно? Почему так нужно или почему с голосованием по партспискам эту цель легче достигнуть?

почему с голосованием по партспискам эту цель легче достигнуть

[Sergey___K]

Уничтожив промышленность подымем благосостояние граждан отхожими промыслами, туризмом и ударным трудом легализованных проституток? Даешь постиндустриальный парадайз ширшейшим, глубочайшим и высочайшим развитием сервисных услуг!

Что же это вас так в крайности бросает? Похоже, в промежутке между ракетостроением и проституцией у вас ничего нет.

Конечно не имеют, еще как не имеют, ну я же сказал - не имеют... Laughing Вы себе камлающего шамана не напоминаете? И кого гипнотизируете - себя, или читающих? Так читающие (некоторые из них), Вам вопрос задают: "А что имеет?"

(потрахивая некоторых из читающих бубном) Имеет смысл все, что приносит результат и, если можно, развивается согласно природным экономическим законам, а не согласно "генеральной линии" всякого рода умников, вдруг решившим, "ага, а разовъем-ка мы производство БТР-ов. Держава мы или что, на самом деле.... Ой что-то дохрена БТР-ов развелось. .. Разовьем-ка конверсию на консенусе. ... Че у нас там осталось ... ты кто? Предприниматель? Че надо? Кредит? Что ? Носки выпускать? Пошел нах ..., не видишь, руки заняты, последнюю ступень от ракеты держу двумя руками. Что? Бросит? Я те шо, Мексика какая? "

Не получится иметь "отдельные передовые отрасли" и разруху, например, в коммунальном хозяйстве.

[Ctrl-C]

Не получится иметь "отдельные передовые отрасли" и разруху, например, в коммунальном хозяйстве.

Ну почему, получится. Только недолго А потом два пути - или в Форос, или в Северную Корею

[SK1901]

[Что именно непонятно? Почему так нужно или почему с голосованием по партспискам эту цель легче достигнуть?

почему с голосованием по партспискам эту цель легче достигнуть

Потому, что ключевое слово "наверняка". Далее.

1) Начальный (честный) рейтинг ЕР довольно высок. Было бы там 5 или 10 процентов - вы были бы правы, легче было бы протаскивать людей по одномандатным округам. Речь же идет о как минимум 30%.

2) Этот рейтинг известен. Проводятся соцопросы. Получается точное число (процент) от которого можно плясать (с одномандатниками ничего подобного нет).

3) Известны также эффекты возможных ресурсов для повышения этого рейтинга (реклама, черный пиар, админресурс, фальсификации).

И вперёд. Запустили "вести с полей" - померяли рейтинг. Запустили "оппонент Х продался американцам" - померяли рейтинг. И так далее. Получили свое большинство.

[azaz]

Владимир Владимирович призывает вас выйти на площадь и защитить свой выбор.
1) Ваши действия?
2) Будет ли применимо к толпе на площади определение "лемминги"?

1. Посылаю нахер Владимира Владимировича и если в течение первого дня демонстраций органы правопорядка не утихомирят этих "легитимных" смутьянов (как, например, в 1993), собираюсь(*) туда же на площадь на защиту конституционного строя. Революций мне не надо.

2. Безусловно. "Демократические" лемминги и "про-правительственные" андроиды - одна и та же ж..., вид только в профиль. Агитпропу, сиречь промывке мозгов, одинаково поддаются, но демократический агитпроп - более массированный, беспардонный и изощренный (примеры из отечественной истории - шестьдесят лет от отмены крепостного права до октября 1917, с "оттепели" шестидесятых до 1991, с 1999 - по сию пору, нынешние пятнадцатиминутки ненависти с Ольгой Романовой на REN TV ничем не отличаются от тех же киселевского разлива времен НТВ, кстати).

И еще. Во всей этой Вашей гипотетической ситуации есть несуразный допуск, делающий ее невероятной до гомерических размеров: Хакамада может выиграть выборы только у преемника ВВП, сам же наш скромный управленец на посту президента третий раз в выборах участвовать не будет. Я сказал (с).

(*) походные ботинки, энцефалитка, строительная каска или мотоциклетный шлем, хоккейный гульфик, перчатки, какое-нибудь дреколье, которое можно спрятать на груди, рюкзак с бутербродами и термосом.

[SK1901]

azaz, вы невнимательно прочли. Я же написал - выборы 2004. С теми же начальными условиями. Народ вроде за Путина вокруг. У Хакамады и десяти процентов нет, какие там 50.

[Герасим]

- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...

И состоять на 99% из Москвичей и Питерцев (пусть даже свеженьких).
.

Партия по закону должна иметь какое-то количество членов, довольно значительное. И отделения во всех субъектах Федерации.
Там ещё какая-то сложная система с федеральным партийным списком и с местными партийными списками в каждой области. За которые голосуют.

[Герасим]

И вперёд. Запустили "вести с полей" - померяли рейтинг. Запустили "оппонент Х продался американцам" - померяли рейтинг. И так далее. Получили свое большинство.

Мне эти теории "манипуляций" - не нравятся. Вот скажите, SK1901, Вами можно манипулировать?

[Sergey___K]

Ну почему, получится. Только недолго

"недолго" уже было.