Гитлер и Великобритания:1940

[Capricorn]

С большим интересом посмотрел передачу о предполагаемом вторжении фашистов на Остров.Все было готово для атаки: корабли, воиска, танки...назначен день вторжения.. Люфтваффе бомбит англииские города.. Королевские ВВС не имеют резервов что бы отражать налеты. Англия готова к вторжению, готовится евакуация членов Парламента, прав-ва и королевскои семьи.. Короче говоря все готовы.... Ощущение, что англииское прав-во готовилось к поражению ( согласно the History channel). Но....Гитлер откладывает день Х, затем откладывает еще раз..Затем переносит на следующии год..

Почему? Неуверенность в исходе? Потерял интерес ? В передаче упомянули только то что он переносил день, хотел что бы Люфтваффе окончательно разгромило RAF

[vovap]

С большим интересом посмотрел передачу о предполагаемом вторжении фашистов на Остров.Все было готово для атаки: корабли, воиска, танки...назначен день вторжения.. Люфтваффе бомбит англииские города.. Королевские ВВС не имеют резервов что бы отражать налеты. Англия готова к вторжению, готовится евакуация членов Парламента, прав-ва и королевскои семьи.. Короче говоря все готовы.... Ощущение, что англииское прав-во готовилось к поражению ( согласно the History channel). Но....Гитлер откладывает день Х, затем откладывает еще раз..Затем переносит на следующии год..

Почему? Неуверенность в исходе? Потерял интерес ? В передаче упомянули только то что он переносил день, хотел что бы Люфтваффе окончательно разгромило RAF

Ну я не знаю, что там было в передаче, но операция была страшно рискованной и не очень подготовленной. Английский флот оставался несравненно мощнее немецкого. Все зависело от полного господства в воздухе над проливом. А люфтваффе не смогло его завоевать. В частности и из-за перехода к массированным бомбежкам английских городов вместо ударов по авиации. Было очень блиизко к этому, но не смогло.

[Gennadiy]

Кроме названых vovap вполне общеизвестных причин есть еще. В июле Гитлер объявил своим генералам, что следующая цель - СССР. А воевать на 2 фронта он не хотел и надеялся все же на мир с Англией. А заставить заключить выгодный мир как он надеялся люфтвафе будет достаточно.
Почему он переключился на СССР - это другой вопрос. Напал то он все равно бы, но вот когда? Я не поклонник Суворова, но захваты в июне 1940 Прибалтики и Бессарабии и прернаправление вектора агрессии Германии странно совпадают по времени.

[vovap]

Кроме названых vovap вполне общеизвестных причин есть еще. В июле Гитлер объявил своим генералам, что следующая цель - СССР. А воевать на 2 фронта он не хотел и надеялся все же на мир с Англией. А заставить заключить выгодный мир как он надеялся люфтвафе будет достаточно.

Нет, дорогой Gennadiy, операция по захвату Англии никогда не конкурировала с планом войны с СССР в 1940. Там можно очень четко проследить по датам как кристализовывалось решение атаковать СССР по мере того, как становилось ясно, что Морской Лев не состоится.
Действительно, Гитлер первоначально надеялся на мир с Англией. (есть кстати немало свидетельств, что он в своем роде приклонялся перед британскй империей) Это одна из причин почему не было заранее подготовлено никаккого плана - что делать после разгома Франции. Не зря Гесс полетел. В июне такие перспективы еще казались реальными.
Когда же люфтваффе перешло к бомбежкам городов, карта уже была брошена однозначно. Или - или.

[Gennadiy]

Не зря Гесс полетел. В июне такие перспективы еще казались реальными.

Гесс же в 1941 полетел

[Gennadiy]

операция по захвату Англии никогда не конкурировала с планом войны с СССР в 1940. Там можно очень четко проследить по датам как кристализовывалось решение атаковать СССР по мере того, как становилось ясно, что Морской Лев не состоится.

Про конкуренцию я и не говорил. Но ведь ваше высказывание "решение атаковать СССР кристализовалось как стало ясно что Морской Лев не состоится" можно переформулировать и так:
"когда начало выкристализовыватся что будут атаковать СССР - стало ясно что Морской Лев не состоится". Что причина, а что следствие?

В июне такие перспективы еще казались реальными.

Мы про июнь-август и пишем. Именно в это время определялся вектор направления будущей агрессии. Конечно, если бы Герингу удалось задавить Английскую авивцию и флот, то может Гитлер и отложил бы нападение на СССР ради блицкрига в Англии. А поскольку это затянулось, было решено сначала по быстрому с СССР разделатся.

Когда же люфтваффе перешло к бомбежкам городов, карта уже была брошена однозначно. Или - или.

Когда начали бомбардировать города Гитлер и веру и интерес к высадке в значительной мере потерял.

[vovap]

Про конкуренцию я и не говорил. Но ведь ваше высказывание "решение атаковать СССР кристализовалось как стало ясно что Морской Лев не состоится" можно переформулировать и так:
"когда начало выкристализовыватся что будут атаковать СССР - стало ясно что Морской Лев не состоится". Что причина, а что следствие?

C причиной и следствием все просто - кончилась погода. Высадка была возможна только в строго определенныые сроки, когда существовали приемлемые погоднае условия. Осенью просто стало ясно, что "окно возможностей" ушло по райней мере до будущей поздней весны.

Мы про июнь-август и пишем. Именно в это время определялся вектор направления будущей агрессии. Конечно, если бы Герингу удалось задавить Английскую авивцию и флот, то может Гитлер и отложил бы нападение на СССР ради блицкрига в Англии. А поскольку это затянулось, было решено сначала по быстрому с СССР разделатся.

Да нет, сразу по разгрому Франции основная идея была, что Англия теперь пойдет на мир. Тогда можно было воевать СССР (а что Гитлер собирался это делать - тая я сто раз говорил - в "Майн кампф" все в простых словах написано). Потом стало ясно, что Англяи не сдастся - и планом номер 1 стал морской лев. Потом лстало ясно, что в 1940 со львом не успеть, а защита Англии ростет быстрее, чем возможности к высадке - т.е. тянуть бессмысленно. Тогда было принято решение о нападении на СССР.

Когда начали бомбардировать города Гитлер и веру и интерес к высадке в значительной мере потерял.

Опять -таки, это не так. Там все было сложно. Как я уже говорил, до разгрома Франции не было никакого плана, что делать. Потом стали планировать Морской Лев, срочно. Шла грызня между армией, авиацией и флотом. Флот понес очень тяжелые потери в норвежской операции и не рвался в драку. Армия не рвалась прыгнуть в море - она совершенно не была готова. Поэтому когда Геринг заявил, что авиация справится сама, всем это очень понравилось. Ну, и никто не был против, чтобы Геринг обделался. Армия и флот его терпеть не могли. Пока все это варилось и дергались туда - сюда, кончилась погода. Ну тогда и стал вопрос - что же теперь таки делать дальше.

[Capricorn]

..C причиной и следствием все просто - кончилась погода. Высадка была возможна только в строго определенныые сроки, когда существовали приемлемые погоднае условия.

Вот ето и странно. Согласно фильму, сентябрь , когд планировалась операция, выдался на редкость теплым, солнечным и сухим. казалось бы все карты в руки Гитлеру.. Более того, кол-во англииских солдат нa coast line было во много раз меньше чем французов во время нападения Германии на Францию.. СС разработало очень подробныи план руководства "оккупированными" территориями. Было подтянуто огромное кол-во кораблеи, оборудованы бaржи под "амфибии" (однa из слабых сторон немецкои армии - отсутствие средств нападения с моря)..
Передавали воспоминания одного из военных советников Черчиля - он очень сомневался что им удастся остановить invasion..
Может деитсвительно Гитлер потерял интерес к Англии, запер их на острове, природных ресурсов там немного, а СССР - лакомыи кусочек..

When Hitler Invaded Britain

WHEN HITLER INVADED BRITAIN tells the true story of that summer as it has never been told before, by using the powerful first person accounts of key British, American and German eye witnesses who lived through those extraordinary events. The film brings vividly to life the real story of the planned attack, revealing where the Germans would have landed; the shocking facts of Britain's inadequate defences; and America’s indifference, unwilling to help out a Britain that seemed doomed to defeat.

The story unfolds through the words and lives of real people, played by actors, who lived through that dramatic summer. Key characters include:

[Kastet]

..C причиной и следствием все просто - кончилась погода. Высадка была возможна только в строго определенныые сроки, когда существовали приемлемые погоднае условия.

Вот ето и странно. Согласно фильму, сентябрь , когд планировалась операция, выдался на редкость теплым, солнечным и сухим. казалось бы все карты в руки Гитлеру.. Более того, кол-во англииских солдат нa coast line было во много раз меньше чем французов во время нападения Германии на Францию.. СС разработало очень подробныи план руководства "оккупированными" территориями. Было подтянуто огромное кол-во кораблеи, оборудованы бaржи под "амфибии" (однa из слабых сторон немецкои армии - отсутствие средств нападения с моря)..
Передавали воспоминания одного из военных советников Черчиля - он очень сомневался что им удастся остановить invasion..
Может деитсвительно Гитлер потерял интерес к Англии, запер их на острове, природных ресурсов там немного, а СССР - лакомыи кусочек..

When Hitler Invaded Britain

WHEN HITLER INVADED BRITAIN tells the true story of that summer as it has never been told before, by using the powerful first person accounts of key British, American and German eye witnesses who lived through those extraordinary events. The film brings vividly to life the real story of the planned attack, revealing where the Germans would have landed; the shocking facts of Britain's inadequate defences; and America’s indifference, unwilling to help out a Britain that seemed doomed to defeat.

The story unfolds through the words and lives of real people, played by actors, who lived through that dramatic summer. Key characters include:

Имхо, Гитлер, ненавидел СССР и людей там живших, как более низкую расу. Кроме того, там жило много евреев, которых необходимо было искоренить. Нападение на СССР было частью "генплана", который должен был сделать Германию мировой супердержавой. Eтому плану Гитлер следовал всю жизнь считал естественным союзником и считал обявление войны Францией и Великобританией в 1939-м предательством.

[vovap]

Вот ето и странно. Согласно фильму, сентябрь , когд планировалась операция, выдался на редкость теплым, солнечным и сухим. казалось бы все карты в руки Гитлеру.. Более того, кол-во англииских солдат нa coast line было во много раз меньше чем французов во время нападения Германии на Францию.. СС разработало очень подробныи план руководства "оккупированными" территориями. Было подтянуто огромное кол-во кораблеи, оборудованы бaржи под "амфибии" (однa из слабых сторон немецкои армии - отсутствие средств нападения с моря)..
Передавали воспоминания одного из военных советников Черчиля - он очень сомневался что им удастся остановить invasion..

Дорогой Capricorn, хистори ченел и дисковери делают замечательные фильмы. В этом они молодци. Но в тех вещах в которых я разбираюсь, я несколько раз замечал, как они жертвуют исторической истиной ради красивости и драмматичности изложения. Подавать совсем настоящую историю так ярко как они делают - страшно сложно. Потому что сама история страшно сложна, противоречива и запутана. Вот они выхватывают несколько ярких моментов и выбрасывают остальное.
Реальность заклучается в том, что англичане действительно почти ничего не имели для обороны острова сразу после разгрома Франции. Черчиль произнося речь в палате общин сказал - Мы будем бить высаживающихся немцев пивными бутылками, потому что ничего другого у нас нет. Это все так.
Но тоже правда, что немци были совершенно не готовы к вторжению в тот момент. Потом стало идти время пока было принять окончательное решение. Пока стали собираться плавсредства (англичане, кстати, довольно успешно их бомбили) Вы просто возьмите любую книжку где описана подготовка к высадке союзников в нормандии и тогда поймете - какое это колоссальное дело - форсировать канал. И как мало для подготовки этого 4 месяцев. Пока готовились немци англичане тоже не сидели. Они судорожно производили вооружение. И тоже достаточно успешно - с перевыполнением планов. Подошол сентябрь и оказалось, что господство в воздухе над каналом завоевать не удается. Это было АБСОЛЮТНОЕ условие операции. Тут сентябрь прошел и флжок упал - время вышло.
Вот так - очень, очень схематично. В реальности все было куда запутаннее сложнее. Но в целом именно так - не успели.
[/b]

[Boriskin]

Подошол сентябрь и оказалось, что господство в воздухе над каналом завоевать не удается. Это было АБСОЛЮТНОЕ условие операции.

Причем исход операции был неоднозначен даже при условии господства авиации немцев над каналом - англичане могли бы положить свой флот, но утопить таки весь десант немцев. И даже при условии высадки немцев на острове возникала чрезвычайно сложная задача снабжения.

[DmTs]

но захваты в июне 1940 .... Бессарабии

Оккупацию и аннексию Руманией Бессарабии в 1919 году не признали даже западные страны

[DmTs]

Дорогой Capricorn, хистори ченел и дисковери делают замечательные фильмы. В этом они молодци. [/b]

Как правило очень неглубокие. На уровне учебника истории 5-6го класса. Исключения редки

[Gennadiy]

Оккупацию и аннексию Руманией Бессарабии в 1919 году не признали даже западные страны

Мы не о исторической справедливости говорим. Гитлер тоже поначалу свои "исторические" земли возвращал.
Я же писал как это могло смотрется в глазах Гитлера. Если Гитлер культивировал "натиск на Восток", то тут в его глазах явно проглядывал "натиск на Запад". Недаром он приложил столько дипломатических усилий что бы перенацелить Сталина на Юг (его предложения об разделе Британской Империи - например Индии). Были ли эти предложения откровенными или просто трюком - другой вопрос. По крайней мере Сталин на них не поддался.

[Gennadiy]

Как правило очень неглубокие. На уровне учебника истории 5-6го класса. Исключения редки

99% народу что в США что в России не знает Истории даже на уровне 5-6 класса. Не будут же они отсекать большинство аудитории.
Впрочем иногда попадаются очень неплохие передачи.