Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
tau797 wrote: Об авторе, кстати: Наталья Алексеевная Нарочницкая - дочь академика А.Л. Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний, автора фундаментальных трудов по международным отношениям прошлого, научного руководителя издания дипломатических документов внешней политики России XIX века.
Доктор исторических наук, старший научный сотрудник ИМЭМО РАН. Окончила с отличием МГИМО, специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений, владеет английским, немецким, французским и испанским языками. В 1982-1989 гг. работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке
Андрей, так никто и не спорит с тем, что Н. Нарочницкая считает украинцев и русских (т.е. россиян) единым народом. Я даже не сомневаюсь, что Вы их считаете таковыми.
Проблема в том, что сами украинцы так не считают. Вот ведь в чем штука. Да и любой "москаль" всегда отличит себя от "хохла".
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Gennadiy wrote:А в чем проблема? Два языка - два народа. У вас есть лучшее определение "народа"?
Вы уверены, что именно два? Можно вот изобразить всю территорию России - Украины-Беларусии как единое языковое пространство с переходящими друг в друга диалектами. И это будет иметь не меньше смыла. Это вопрос иочки зрения и этого - веры. Стакан наполовину полон или наполовину пуст...
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
tau797 wrote:Вообще же говоря, различия между языками, на которых говорят на Украине и в Москве, меньшие, чем различия саксонского и баварского наречий.
Думаю, различий между польским и русским языками не намного больше - во всяком случае, я когда пробовал читать польский текст, процентов 20-30 слов понимал, хотя польский никогда не учил.
И что?
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni wrote:Точно также как страны Западной Европы происходят от единого народа ромеев, ныне давно уже не существующего. Но на этом основании Вы не станете утверждать, что французы и испанцы - это один народ.
О каком едином народе ромеев идет речь? Я считала, что разница народов в Западной Европе связано со смешением с разными народностями. Например, во Франции кельтов (галлов) с норманнами, в Испании с арабами.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
Lavash wrote:
Evgueni wrote:Точно также как страны Западной Европы происходят от единого народа ромеев, ныне давно уже не существующего. Но на этом основании Вы не станете утверждать, что французы и испанцы - это один народ.
О каком едином народе ромеев идет речь? Я считала, что разница народов в Западной Европе связано со смешением с разными народностями. Например, во Франции кельтов (галлов) с норманнами, в Испании с арабами.
Народ - это понятие не столько этническое, сколько духовное - люди, обладающие единой системой ценностей и культурой. В этом смысле ромеи были единым народом. После завоевания Римской Империи варварами стало множество народов.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni wrote:Не один, ибо Украина вошла в состав Польского королевства только в 1569 году, менее чем за сто лет до восстания Хмельницкого и Переяславской Рады. Но я не исключаю, что за 300-400 лет из двух народов мог бы образоваться один, если бы положение не изменилось.
Я читал А.Дикого "Украина и Россия" (или как то так - есть ссылка в интернете). Что по его поводу говорят нынешние украинские историки? Его имхо уж никак не отнести к про советстким историкам.
Так вот. По нему выходит что дело вовсе не в изменении положения. Напротив - с тем внутренним устройством Речи, когда шляхетская республика практические игнорировала украинский вопрос - ни о какой интеграции двух народов речь не могла идти - поляки не давали практически никаких прав.
А интересно, где была Украина до вхождения в Польшу, смысл в том - была ли она? Народ был, территория была..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Evgueni wrote: Народ - это понятие не столько этническое, сколько духовное - люди, обладающие единой системой ценностей и культурой. В этом смысле ромеи были единым народом. После завоевания Римской Империи варварами стало множество народов.
Вы считаете, что у галлов, иберийцев и граждан Римской империи была единая система ценностей и культура? До XIII века украинцев как таковых не было, а был единый народ Древней Руси, который раскололся после завоеваний монголо-татаров и литовско-польской шляхты. А Римская империя представляла собой разношерстное государство. Как и все подобные империи, созданные из сборища различных народов со своими культурами, Римская империя довольно быстро развалилась. так что Ваше сравнение не корректно, ИМХО.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
DmTs wrote:
Gennadiy wrote:А в чем проблема? Два языка - два народа. У вас есть лучшее определение "народа"?
Есть. "Нация = территория, язык, культура"
По этому определению украинцы и россияне - два разных народа.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
