Ирак: Солдаты роются на свалках в поисках брони

[MaxSt]

народ... да вы че -классическую разводку не распознали.... а в роли лохов бюджет, правительство и бюрократы (те что не в доле)...

Это не разводка. На таком высоком уровне никто не будет затевать хитроумный заговор только ради того, чтобы один военный завод получил лишних 5-6 миллионов в месяц. Для Пентагона это не деньги.

подождем и посмотрим - кто получит госзаказы на эту самую технику...

Что ждать-то? Все давно известно, читайте прессу -

On Friday evening, Armor Holdings Inc., a Jacksonville, Fla.-based company that produces and installs armor for Humvees, said it had been contacted by the Army and would boost production to about 550 armored Humvees a month from the current 450. The company's statement came at the end of negotiations that began Friday morning when Army Secretary Francis J. Harvey telephoned Armor Holdings President Robert Schiller.

The company expects to reach the new production level by February or March 2005. The armor plating costs the Pentagon $58,000 for each vehicle, company spokesman Michael Fox said.

Умножаем на 100, получается $5.8 миллионов. В месяц.

Тем временем демократы не упускают возможность лишний раз покритиковать -

On Friday, the former Democratic presidential nominee, Sen. John F. Kerry (D-Mass.) wrote to Rumsfeld, asking why the Pentagon wasn't buying more armored Humvees when companies said they were not yet at full production capacity.

"I know you agree that no soldier should be put in harm's way without adequate armor," Kerry wrote. "I urge you to investigate immediately why troops are going without the equipment they need when American companies say they can provide it."

Lawmakers applauded the disclosure, but chastised the Pentagon.

"It's a very welcome decision," Sen. Edward M. Kennedy (D-Mass.) said in a statement. "Spc. Wilson deserves a medal for shaking the Pentagon tree so effectively and producing this long-needed increase so quickly. Shaming Secretary Rumsfeld is a small price to pay for saving many troops' lives."

MaxSt.

[Ratbert]

На таком высоком уровне никто не будет затевать хитроумный заговор только ради того, чтобы один военный завод получил лишних 5-6 миллионов в месяц. Для Пентагона это не деньги.

какой-такой хитроумный заговор?? такую тему раскрутить можно парой репортажей -как сено -только спичку поднеси...а что касается денег...

Congress appropriated $1.2 billion to purchase armor for soldiers and vehicles last August, but much of it has been held while the Pentagon decided how many armored vehicles were necessary. Officials at the Tank-Automotive Command in Warren, Mich., which purchases wheeled vehicles for all the military services, have been engaged in an ongoing assessment of future needs, and further increases in production were on hold until the completion of their assessment.

и да, пока деньги невелики -но речь-то идет о приоритетах что будет заложено в бюджете....а бронетанковое лобби относительно других родов войск слабое и бедное (не то что в России ) -будет радо любой прибавке...

[MaxSt]

и да, пока деньги невелики -но речь-то идет о приоритетах что будет заложено в бюджете...

Конгресс и без того дает Пентагону на Ирак все, что Пентагон попросит.

а бронетанковое лобби относительно других родов войск слабое и бедное (не то что в России ) -будет радо любой прибавке...

Ага, это бронетанковое лобби солдата подкупило, чтобы он этот вопрос задал. А что остальные солдаты апплодировали его вопросу - так их тоже подкупили. Ага.

MaxSt.

[Kastet]

Найти генерала, ответственного за происшедшее и отправить на пенсию. А Рамсфельд однако лоханулся неслабо. .

[Ctrl-C]

Найти генерала, ответственного за происшедшее и отправить на пенсию. А Рамсфельд однако лоханулся неслабо. .

За что происшедшее? За то, что солдаты задавали неудобные вопросы? За то, что Рамсфельд оказался неготовым к очевидному, в общем, вопросу?

Кроме того, что Рамсфельд опозорился, ничего экстраординарного не произошло. Штаты несут в Ираке низкие потери. Даже очень низкие. Просто американцы, привыкшие не нести никаких потерь, воспринимают их как нечто ужасное.

А возникающие проблемы армия решает. Так, закупка бронированных Хаммеров началась уже приличное время назад. Просто невозможно решить появляющиеся проблемы мгновенно. Другое дело, что Рамсфельд должен был убедительно и с цифрами об этом рассказать, а не лепить отмазки, что даже танк можно подорвать.

[MaxSt]

Просто невозможно решить появляющиеся проблемы мгновенно.

Фирма та (см. выше) сообщила военным, что может увеличить продукцию с 450 до 550, причем уже давно. В то время армия никак не отреагировала на эту информацию. Только на этой неделе вдруг зашевелились.

Другое дело, что Рамсфельд должен был убедительно и с цифрами об этом рассказать

Не было у Рамсфелда никаких цифр -

"I don't know what the facts are but somebody's certainly going to sit down with him and find out what he knows that they may not know, and make sure he knows what they know that he may not know, and that's a good thing.", Mr. Rumsfeld told reporters yesterday.

MaxSt.

[Ctrl-C]

Фирма та (см. выше) сообщила военным, что может увеличить продукцию с 450 до 550, причем уже давно. В то время армия никак не отреагировала на эту информацию. Только на этой неделе вдруг зашевелились.

И отлично. Это не говорит о том, что они не шевелились. Они их закупали больше, чем до войны. И не факт, что бронированный Хаммер - лучшее решение. Иной раз лучше сначала подумать, чем по-быстрому пофиксить. А то получится как с М-16, к которой прилепили устройство для ручного досылания постоянно застревающих патронов.

Не было у Рамсфелда никаких цифр -

Дык ясно дело. А должен был иметь. Были бы - не опозорился бы.

[MaxSt]

И отлично. Это не говорит о том, что они не шевелились. Они их закупали больше, чем до войны.

Что тут отличного?

http://www.azcentral.com/news/articles/1210armor10.html

A Valley firm that provides critical armor for military vehicles in Iraq is operating at only half-capacity despite complaints from soldiers who say they are being sent into combat without adequate protection.

"We've been telling the Pentagon for months that we have the capacity to double our production," said former U.S. Rep. Matt Salmon, a consultant for ArmorWorks of Tempe.

"We're ready, and we haven't heard a thing."
...
"It's essentially a matter of physics," Rumsfeld said. "It isn't a matter of money. It isn't a matter on the part of the Army of desire. It's a matter of production and capability of doing it."

Salmon said that simply isn't true, at least in the case of ArmorWorks, which has a $30 million contract to provide composite armor kits that are fitted onto Humvee vehicles in three hours by soldiers in the field.

"The Pentagon right now, in its postdebacle spin, is trying to convince everyone that contractors are operating at peak capacity," Salmon told The Arizona Republic. "In our case it's flat-out not accurate."

He said the firm is producing about 300 armor kits a month but easily can ship twice that many.

Почему сейчас опомнились, а не полгода, год назад? Что в этом такого замечательного?

MaxSt.

[Ctrl-C]

Что тут отличного? Почему сейчас опомнились, а не полгода, год назад? Что в этом такого замечательного?

Не приведу ссылки, поскольку читал в бумажной газете - закупки бронированных Хаммеров во время войны выросли в разы. Т.е. сказать, что армия ничего не предпринимала, нельзя. Предпринимала.

Скупила ли армия все, что только возможно? Очевидно, нет. Почему - это отдельный вопрос. На Рамсфельда тут ссылаться не надо, он, как все успели заметить, вопросом не владеет.

Что тут замечательного? Все познается в сравнении. Я знаю пару-тройку других армий, в которой солдаты могут жаловаться не то, что годами, а десятилетиями и ничего не изменится.

[kron]

Что тут отличного? Почему сейчас опомнились, а не полгода, год назад? Что в этом такого замечательного?

Не приведу ссылки, поскольку читал в бумажной газете - закупки бронированных Хаммеров во время войны выросли в разы. Т.е. сказать, что армия ничего не предпринимала, нельзя. Предпринимала.

Скупила ли армия все, что только возможно? Очевидно, нет. Почему - это отдельный вопрос. На Рамсфельда тут ссылаться не надо, он, как все успели заметить, вопросом не владеет.

Ну началось. Обеспечили бы бронированными хаммерами, оказалось бы что есть броня есче лучше. И начали бы Рамсфельда спрашивать что мол почуму лучшую броню не поставил.
Нет границ совершенству. И как Рамсфельд правильно заметил - и танки подбивают. Просто это типичная американская черта (в последние годы) : мы американцы и заслуживает всего самого самого идеального. А то что оно больших денег стоит - так про деньги говорить ниже нашего достоинства.
Другой вопрос нужна ли была война или нет, но если уже ввели войска то нечего пенять что невозможно каждого солдата запаковать в самую супер пупер броню.

[MaxSt]

Т.е. сказать, что армия ничего не предпринимала, нельзя. Предпринимала.

Это не предмет обсуждения. Предпринимала ли армия что-либо - вопрос риторический. Нет смысла тратить время на обсуждение риторических вопросов.

Скупила ли армия все, что только возможно? Очевидно, нет. Почему - это отдельный вопрос.

А вот это как раз и есть вопрос, который мы тут обсуждаем.

На Рамсфельда тут ссылаться не надо, он, как все успели заметить, вопросом не владеет.

Раз не владеет - должен подать в отставку.

MaxSt.

[kron]

Report: Most Skyscrapers Still Not 'Up Armored'
(2004-12-10) -- More than three years after terrorists crashed commercial airliners into the World Trade Center, most skyscrapers still the lack armor plating that could help reduce casualties in a future attack, according to a report released by Congress.

"The Bush administration has devoted almost zero resources to up-armoring our nation's tallest buildings," said an unnamed official who had seen parts of the report. "We have anecdotal evidence of stock brokers dragging dumpsters into their offices and actually working inside the dumpster to get that extra layer of protection."

The report's release comes just days after Defense Secretary Donald Rumsfeld faced a spontaneous question from a soldier in Kuwait about the difficulty of securing armor for Humvees.

"If each tall building were blanketed with steel, America would finally be safe," the official said. "The terrorists would have to give up, just like they would be stymied if all military vehicles were up-armored. There's nothing they could do to hurt us then."

http://www.scrappleface.com/MT/archives/001977.html

[Azzi]

"If each tall building were blanketed with steel, America would finally be safe," the official said. "The terrorists would have to give up, just like they would be stymied if all military vehicles were up-armored. There's nothing they could do to hurt us then."

Вы, наверное, смайлик забыли поставить после этогй цитаты, вот такой:

[MaxSt]

Нет границ совершенству.

Речь идет не о совершенстве, а об обеспечении минимума защиты.

Вы на месте министра обороны, наверное, и каски у солдат отобрали бы, чтобы копейку сэкономить.

MaxSt.

[Ctrl-C]

Это не предмет обсуждения. Предпринимала ли армия что-либо - вопрос риторический. Нет смысла тратить время на обсуждение риторических вопросов.

Это вы как модератор или как участник обсуждения? Если первое - то я умолкаю и предоставляю вам определять, какие вопросы риторические, а какие - нет. Если второе - то ничем не "риторичнее", чем "вопрос, который мы тут обсуждаем".

Раз не владеет - должен подать в отставку.

Да я только за. [/i]