Изменения в Конституцию

Мнения, новости, комментарии
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

testuser wrote:Просто я не вижу реального влияния избирателя на людей, которые правят страной. Т.е. есть влияние на президента, а вот депутат должен отчитываться перед главой партии, а не перед народом. Как и кабинет министров, который с народом связан опосредованно.
Получается эдакая политика ради политики - я лично не могу прийти в приемную к депутату и пожаловаться, как я понимаю теперь я должен жаловаться партии, а не конкретному человеку. Мне нравится система США, когда вся власть выбирается людьми, а не назначается партиями и парламентом.

Это точно. У нас как выбрался депутат, так до следующих выборов его избиратели только по телевизору в лучшем случае и увидят. Вон Черновола бедные львовяне никак поменять не могут. А были и такие кадры, что пролезли с Нашей Украиной в парламент и тут же переметнулись в провластные фракции.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Stanislav Ustymenko wrote:И еще - отдельный депутат элементарно легче покупается, чем целая фракция.


По-моему бороться с такими явлениями изменениями в конституцию невозможно. С таким же успехом можно купить фракцию целиком - оптом дешевле будет.

А если покупаются нужно что-то делать с уголовным кодексом - снять неприкосновенность с депутатов что-ли.

ДА! Но - с другой стороны, Рада и так наполовину мажоритарная. Результат зафиксирован на пленке Мельниченко - "в мажоритарном округе мы можем бабуина провести в депутаты". На практике, НЕ ЗНАЮТ люди "намного больше информации" о кандидате (если, конечно, в данном конкретном округе это не известный политик), а админресурс - особенно силен в мажоритарке. Просто посмотрите, представителей каких сил на последних парламентских выбрали по партийным спискам, а каких - по мажоритарным округам. Какая Рада получилась бы при чисто партийном голосовании, какая - на самом деле, и что больше соответствует пресловутым "чаяниям народа"?


На практике каждый мажоритарщик проводит избирательную кампанию в регионе. И во-первых конкретно говорит, что он сделает для региона, во-вторых - народ с ним знакомится поближе. А с партиями будут выбирать первых пять человек. Дальше уже всем будет все равно.
К тому-же в проекте есть норма о исключении депутата при переходе в другую фракцию. Получается что если депутат не согласен с главой фракции его выгоняют и на его место становится новый депутат, т.е. фактически несколько человек будут управлять парламентом.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

testuser wrote:На практике каждый мажоритарщик проводит избирательную кампанию в регионе. И во-первых конкретно говорит, что он сделает для региона, во-вторых - народ с ним знакомится поближе.

За предвыборную компанию узнать, не продастся ли кандидат? Вы, должно быть, шутите :)

testuser wrote:А с партиями будут выбирать первых пять человек. Дальше уже всем будет все равно.
К тому-же в проекте есть норма о исключении депутата при переходе в другую фракцию. Получается что если депутат не согласен с главой фракции его выгоняют и на его место становится новый депутат, т.е. фактически несколько человек будут управлять парламентом.


С партиями - будут выбирать определенный набор позиций по ключевым вопросам. Партии голосуют обычно вместе и довольно предсказуемо. Чего не скажешь о независимых...

В общем, за реформу можно привести много аргументов. Другое дело, что сейчас ее выдвигают с очевидно мутнополитическими целями. А Мороз Сан Саныч - крыса! :)
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

O.K. wrote:Это точно. У нас как выбрался депутат, так до следующих выборов его избиратели только по телевизору в лучшем случае и увидят. Вон Черновола бедные львовяне никак поменять не могут. А были и такие кадры, что пролезли с Нашей Украиной в парламент и тут же переметнулись в провластные фракции.

И ведь что характерно, Брехасик Черноволенок - мажоритарщик. :) Видите логику?
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Stanislav Ustymenko wrote:А Мороз Сан Саныч - крыса! :)

А Ющенко - хлюпик !
:)
уже неделю как мог быть законно-избранным президентом.
и экономику бы не шатало.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

testuser wrote:Просто я не вижу реального влияния избирателя на людей, которые правят страной.

Получается эдакая политика ради политики - я лично не могу прийти в приемную к депутату и пожаловаться, как я понимаю....

Сейчас фактически каждая партия в Украине это один-два-три человека.


По поводу влияния избирателя - в чем собственно проблема? Ведь ничего не меняется - приемные часы сохранены (то есть лично вы и можете прийти, и пожаловаться...). Участвовать в решении проблем конкретных людей с конкретными вопросами - дело личной совести депутата (так же как и избирателя осуществлять обратный отзыв в случае недовольства). А вот решение более концептуальных проблем (например изменение законодательства, внешней политики...) в рамках партийной системы гораздо понятнее народу - если вы коммунист по взглядам то и будите голосовать за коммуниста.... потому как у каждой партии существуют свои политические программы. Более того - никто сейчас уже не интересуется где и как голосует депутат (время массовых встреч депутатов с избирателями прошло) - в этом смысле гораздо проще прослеживать политическую дисциплину депутата в рамках партии - так как о ней конкретно вы слышите большинство информации из средств массовой информации... А независимые кандидаты - все на одно лицо - в основном используются властью (и зачастую ею выдвигаются) - ведь карманный парламент мечта любого президента. Посмотрите на опыт России, Беларуси...
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Stanislav Ustymenko wrote:
O.K. wrote:Это точно. У нас как выбрался депутат, так до следующих выборов его избиратели только по телевизору в лучшем случае и увидят. Вон Черновола бедные львовяне никак поменять не могут. А были и такие кадры, что пролезли с Нашей Украиной в парламент и тут же переметнулись в провластные фракции.

И ведь что характерно, Брехасик Черноволенок - мажоритарщик. :) Видите логику?

он, как никто другой, знает - за что в Раде платят бабки а за что переезжают грузовиками.

и детям своим он кстати отказ от украинского гражданства оформил между прочим.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Изменения в Конституцию

Post by tau797 »

testuser wrote:Мне кажется что губернаторы должны выбираться, тогда они действительно будут заботиться о своем регионе, а не о том, как лучше угодить президенту или премьеру. И народ может конкретно спросить с губернатора, а не с цепочки президент->премьер/парламент->губернатор, по текущей ситуации видно, что это не работает и виноватого не найти.

Что скажете по этому поводу?

Могу привести Вам российский опыт - выборность губернаторов в ряде случаев привела к тому, что разгорается схватка между региональными олигархическими группами за власть, с применением самых темных предвыборных технологий. В случае прихода к власти ставленника подобной олигархической группы он, естественно, заботится о её интересах. А отнюдь не об интересах народа региона.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Stanislav Ustymenko wrote:И ведь что характерно, Брехасик Черноволенок - мажоритарщик. :) Видите логику?

Логика такая, что избирателям не хватает контроля над своим депутатом между выборами. Если бы можно было их быстро менять или хотя бы нейтрализовывать-отзывать, то сейчас бы такого бардака не было. Львов за Ющенко, а львовский депутат - против. Только поняли, что продался - сняли. Желание, к счастью, проснулось у народа. Коммунистов тех же, например, уже б половины не было.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Забавно...
Значит на Украине хотят оставить назначаемых глав областей и ввести голосование по партийным спискам...
А уж бедного Путина за подобные намерения как ругали... В зап.СМИ как ругали...
Прям как конец демократии и "шаги в неверном направлении"...
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Re: Изменения в Конституцию

Post by faw »

tau797 wrote:
testuser wrote:Мне кажется что губернаторы должны выбираться, тогда они действительно будут заботиться о своем регионе, а не о том, как лучше угодить президенту или премьеру. И народ может конкретно спросить с губернатора, а не с цепочки президент->премьер/парламент->губернатор, по текущей ситуации видно, что это не работает и виноватого не найти.

Что скажете по этому поводу?

Могу привести Вам российский опыт - выборность губернаторов в ряде случаев привела к тому, что разгорается схватка между региональными олигархическими группами за власть, с применением самых темных предвыборных технологий. В случае прихода к власти ставленника подобной олигархической группы он, естественно, заботится о её интересах. А отнюдь не об интересах народа региона.

той же логике следую - ставленик власти больше заботится об интересах олигархической группы, которая представлена властью собственно. и опять таки до народа не доходит.
я даже больше скажу - пока у народа не будет механизмов финансового, юридического или физического воздействия на депутатов, губернаторов и тп - никто о народе заботится не будет.
надо чтоб ответственный за принятие решений на своем кошельке или своей шкуре ощущал отрицательные последствия (или положительные последствия) этих решений для того региона которым он управляет.
называется "обратная связь" - без нее в теории управления нормального регулятора не построишь кстати
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Первоначально в Нашей Украине было 106 человек, сейчас 100 - значит 6 человек переметнулось. Так что от переметываний никто не застрахован.
Меня вполне устраивает система, когда нужно быть в фракции в парламенте - они голосуют предсказуемо с одной стороны, а с другой должны представлять интересы регионов. И партия его будет поддерживать.
Да, кстати, если кандидат плохой, то на второй срок его не выбирут в этом регионе, логика простая.

А админресурс при выборах глав администраций будет намного менее выражен. Это было видно по мэрам городов, которые выборные - многие из них были в оппозиции к президенту и ничего он с ними не мог сделать.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

AverageMan wrote:По поводу влияния избирателя - в чем собственно проблема? Ведь ничего не меняется - приемные часы сохранены (то есть лично вы и можете прийти, и пожаловаться...).


К кому я буду приходить? Ведь сейчас не будет приемных или будут в Киеве - депутатов ведь будут в партии выбирать, а не в области или районе. Не будет конкретного депутата или губернатора, который будет заботится о области, будут только теоретики в Киеве.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Re: Изменения в Конституцию

Post by testuser »

tau797 wrote:Могу привести Вам российский опыт - выборность губернаторов в ряде случаев привела к тому, что разгорается схватка между региональными олигархическими группами за власть, с применением самых темных предвыборных технологий. В случае прихода к власти ставленника подобной олигархической группы он, естественно, заботится о её интересах. А отнюдь не об интересах народа региона.


Ну что же, значит люди заслужили такую власть. В следующий раз будут получше присматриваться к кандидатам, будут выбирать не связанных с олигархами, а поддерживаемых партией к примеру.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Герасим wrote:Забавно...
Значит на Украине хотят оставить назначаемых глав областей и ввести голосование по партийным спискам...
А уж бедного Путина за подобные намерения как ругали... В зап.СМИ как ругали...
Прям как конец демократии и "шаги в неверном направлении"...


Так кто хочет-то - Кучма в основном. И провластные фракции. Ющенко что-то медлит в последнее время. Да и вообще НУ голосовала против реформы несколько раз.

Return to “Политика”