Изменения в Конституцию

testuser · Post by **testuser** » 07 Dec 2004 19:48

Слушайте, а чего в этих изменениях такого хорошего?

Я-то думал что при этих изменениях главы областных администраций будут выборными, а оказывается что их будет назначать кабинет министров. Какой в этом тогда смысл?

Проблемы с президентским правлением были в том, что президент имел очень много полномочий, назначал премьер-министра, глав областных администраций, мог ветировать законы.
Сейчас эти полномочия дадут в основном премьер-министру, которого будет выдвигать президент (как и министра обороны и иностранных дел) и подтверждать Верховная Рада. Право вето у президента похоже останется. Глав обладминистраций будет назначать кабинет министров (смысл??).

Как я видел реформу - децентрализовать власть. А все остается так же как и было. Даже ухудшается, сейчас депутатов можно будет выбирать только голосуя за партию, мажоритарников не будет. Получается что вся власть будет в Киеве - основные партии, Кабмин и президент. На местах ничего не остается, прямой ответсвенности нет - прямыми выборами будет выбираться только президент.

Мне кажется что губернаторы должны выбираться, тогда они действительно будут заботиться о своем регионе, а не о том, как лучше угодить президенту или премьеру. И народ может конкретно спросить с губернатора, а не с цепочки президент->премьер/парламент->губернатор, по текущей ситуации видно, что это не работает и виноватого не найти.

Что скажете по этому поводу?

testuser · Post by **testuser** » 07 Dec 2004 20:26

неужели нечего сказать? Ведь это очень важный вопрос, намного важней чем то, кто сказал "козел" или "параша" ...

faw · Post by **faw** » 07 Dec 2004 20:34

Еще:
Премьер должен быть утвержден 0.(6) Рады.
Сейчас только половиной.

Поэтому Тимошенко и села на коня в субботу - шанс что ее премьерство одобрит 2/3 невелик. Но и Янык как премьер не пройдет

Эта реформа нужна Кучме чтоб поставить своего премьера раз уж президента не получилось, и продолжать рулить через него.
Денег на то чтоб собрать 2/3 у него хватит. У Ющенко похоже что нет.
Мороз надеется что в результате он будет премьером, потому как ни чисто "Яныковски" ни "Юшный" не проходят - будут искать золотую середину - Мороз надеется что он ей и окажется.

Вроде было еще что Президент выбирается парламентом - но кажись это отменили.

Поглядим. Похоже что реформа таки будет, но есть надежда что уже не с Кучмовскими людьми в правительстве.

ESN · Post by **ESN** » 07 Dec 2004 20:38

faw wrote:Поэтому Тимошенко и села на коня в субботу - шанс что ее премьерство одобрит 2/3 невелик. Но и Янык как премьер не пройдет

Эта реформа нужна Кучме чтоб поставить своего премьера раз уж президента не получилось, и продолжать рулить через него. .... Похоже что реформа таки будет...

Млин.. Изменение законов по ходу действий толпы - это ужЕ нехорошо. А уж Кнституции - это во-ще гханьба

Цирк т.е.

AverageMan · Post by **AverageMan** » 07 Dec 2004 20:38

Насколько я знаю до последнего времени существовали несколько вриантов конституционных реформ. Сейчас я не слежу за новостями... ЧТО? Уже точно опредилились какую из них принять за основу?

testuser · Post by **testuser** » 07 Dec 2004 20:41

AverageMan wrote:Насколько я знаю до последнего времени существовали несколько вриантов конституционных реформ. Сейчас я не слежу за новостями... ЧТО? Уже точно опредилились какую из них принять за основу?

За одну из них не проголосовали, сейчас пытаются протолкнуть другую - законопроект № 4180 . Кратко ее положения я в своем посте написал.

faw · Post by **faw** » 07 Dec 2004 20:48

ESN wrote:
faw wrote:Поэтому Тимошенко и села на коня в субботу - шанс что ее премьерство одобрит 2/3 невелик. Но и Янык как премьер не пройдет

Эта реформа нужна Кучме чтоб поставить своего премьера раз уж президента не получилось, и продолжать рулить через него. .... Похоже что реформа таки будет...

Млин.. Изменение законов по ходу действий толпы - это ужЕ нехорошо. А уж Кнституции - это во-ще гханьба
Цирк т.е.

Да не, все логично
Законы всегда менялись так - кто соберет кучу денег чтоб забашлять нужному количеству депутатов - тот и проводит нужные себе законы. Поскольку у Юща денег стока нету - он использует людей для увеличение своего "веса".

ESN · Post by **ESN** » 07 Dec 2004 20:53

faw wrote:Да не, все логично
Законы всегда менялись так - кто соберет кучу денег чтоб забашлять нужному количеству депутатов - тот и проводит нужные себе законы. .

Кстати - почём сейчас голос депутата в Раде? Может не так и дорого :roll:

testuser · Post by **testuser** » 07 Dec 2004 20:58

Вот тут подробнее о проекте 4180 в общих словах:
http://for-ua.com/comments/2004/06/23/175941.html

а тут уже конкретно закон:
http://www.reforma.org.ua/rus/project/

AverageMan · Post by **AverageMan** » 07 Dec 2004 21:05

Если без привязки к конкретно сегодняшней политической ситуации в Украине, в большинстве своем - я реформу поддерживаю. Во всяком случае ее закрепление не даст возможности появится на Украине таким политическим выродкам как Лукашенко.

По поводу назначения областных глав администраций - это может быть оправдано при детальном сопоставлении полномочий местных советов. То есть области с одной стороны должны управляться местным населением с другой стороны президентская власть должна быть мобильной - свой человек "президента/центра" должен быть в областях. Весь вопрос в балансе [глава]/[местная рада]

Про партийную систему голосования - во многом я тоже согласен. Все же политика - это дело партий, люди и линии поведения которых должны быть понятны и известны избирателю на протяжении длительных периодов времени. Иначе получится как в РБ - парламент будет формироваться не на основе политических взглядов партий и их элит - а на основе проталкивания перед выборами набора номенклатурщиков (как независимых кандидатов), которые просто будут кнопкодавами в руках президента/премьера.

faw · Post by **faw** » 07 Dec 2004 21:09

ESN wrote:
faw wrote:Да не, все логично
Законы всегда менялись так - кто соберет кучу денег чтоб забашлять нужному количеству депутатов - тот и проводит нужные себе законы. .

Кстати - почём сейчас голос депутата в Раде? Может не так и дорого

ну я так понимаю что у них там рынок - т.е. в зависимости от спроса и предложения

faw · Post by **faw** » 07 Dec 2004 21:13

AverageMan wrote:Если без привязки к конкретно сегодняшней политической ситуации в Украине, в большинстве своем - я реформу поддерживаю. Во всяком случае ее закрепление не даст возможности появится на Украине таким политическим выродкам как Лукашенко.

По поводу назначения областных глав администраций - это может быть оправдано при детальном сопоставлении полномочий местных советов. То есть области с одной стороны должны управляться местным населением с другой стороны президентская власть должна быть мобильной - свой человек "президента/центра" должен быть в областях. Весь вопрос в балансе [глава]/[местная рада]

Про партийную систему голосования - во многом я тоже согласен. Все же политика - это дело партий, люди и линии поведения которых должны быть понятны и известны избирателю на протяжении длительных периодов времени. Иначе получится как в РБ - парламент будет формироваться не на основе политических взглядов партий и их элит - а на основе проталкивания перед выборами набора номенклатурщиков (как независимых кандидатов), которые просто будут кнопкодавами в руках президента/премьера.

Президента при этом будет выбирать Рада же. [...]

testuser · Post by **testuser** » 07 Dec 2004 22:03

AverageMan wrote:Про партийную систему голосования - во многом я тоже согласен. Все же политика - это дело партий, люди и линии поведения которых должны быть понятны и известны избирателю на протяжении длительных периодов времени. Иначе получится как в РБ - парламент будет формироваться не на основе политических взглядов партий и их элит - а на основе проталкивания перед выборами набора номенклатурщиков (как независимых кандидатов), которые просто будут кнопкодавами в руках президента/премьера.

Просто я не вижу реального влияния избирателя на людей, которые правят страной. Т.е. есть влияние на президента, а вот депутат должен отчитываться перед главой партии, а не перед народом. Как и кабинет министров, который с народом связан опосредованно.
Получается эдакая политика ради политики - я лично не могу прийти в приемную к депутату и пожаловаться, как я понимаю теперь я должен жаловаться партии, а не конкретному человеку. Мне нравится система США, когда вся власть выбирается людьми, а не назначается партиями и парламентом.

Сейчас фактически каждая партия в Украине это один-два-три человека. За них и голосуют. Вы знаете кто был в списках Нашей Украины и что это за люди? Если нужно было бы голосовать за конкретного кандидата, я уверен, что люди бы знали намного больше информации о нем. Да и сам кандидат чувствует больше ответсвенности перед людьми, которые его непосредственно выбрали, так мне кажется.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 07 Dec 2004 22:24

testuser wrote:Сейчас фактически каждая партия в Украине это один-два-три человека. За них и голосуют. Вы знаете кто был в списках Нашей Украины и что это за люди? Если нужно было бы голосовать за конкретного кандидата, я уверен, что люди бы знали намного больше информации о нем. Да и сам кандидат чувствует больше ответсвенности перед людьми, которые его непосредственно выбрали, так мне кажется.

ДА! Но - с другой стороны, Рада и так наполовину мажоритарная. Результат зафиксирован на пленке Мельниченко - "в мажоритарном округе мы можем бабуина провести в депутаты". На практике, НЕ ЗНАЮТ люди "намного больше информации" о кандидате (если, конечно, в данном конкретном округе это не известный политик), а админресурс - особенно силен в мажоритарке. Просто посмотрите, представителей каких сил на последних парламентских выбрали по партийным спискам, а каких - по мажоритарным округам. Какая Рада получилась бы при чисто партийном голосовании, какая - на самом деле, и что больше соответствует пресловутым "чаяниям народа"?

А Мороз Сан Саныч - КРЫСА, КРЫСА, КРЫСА! Извините, не удержался.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 07 Dec 2004 22:29

И еще - отдельный депутат элементарно легче покупается, чем целая фракция.