зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[Дед Мороз]

1.И, кроме того, разве Вам не известно, что почти во всей европе с.х. дотируется? А ниших бросили без дотаций и без пошлин. В жизни это примерно равно выстрелу в голову.

2.У вас бинарное мышление, в магазине не все не совсем так, покупают как хорошие дорогие товары, так и подешевле и похуже.

3.А вообще, интересная логика, давайте путь яблоки делает тот, у кого это лучше получается. Может статься, что все, буквально все, кто-нибудь делает лучше. По Вашей логике что, намыливать веревку?

4.И еще наблюдение. Почему-то либералы, продающие нам капитализм, очень быстро от обещаний преуспевания переходят к советам избавиться от значительной части "ненужного" населения. Ы?

1. Т.е. Вы предлагаете, чтобы в Литве тоже дотировали с.х. ?
За счёт кого ?

2. Речь идёт о системе массового поведения: при равном качестве , купят более дешёвый товар . В вышеуказаном примере литовские яблоки были дороже испанских и не лучше качеством.

3. Хм.. ИМХО тут логика как раз нормальная ... Странно было бы наоборот : пусть яблоки делает тот , у кого это хуже.
Если всё кто-нибудь делает лучше , то это регулируется доходом : если испанский фермер делает 10 яблок за день а литовский только 5 , то почему он хочет жить как испанский ?


4. Кто ? Где ? Когда ? Ссылку можно ? ИМХО Вы подвержены и верите какой-то странной пропаганде ... (Я с такой даже не сталкивался )

[AverageMan]

И кстати опыт работы и жизни на этом самом западе сильно помогает развеять комплекс.

Вот с этим, очень согласен. Попав сюда очень быстро начинаешь понимать - что все держится лишь на гигантских финансовых устоявшихся системных жерновах которые формировались столетиями. Роль запада все больше становится ролью покупателя - и чем это может обернуться лет через 50 - 100 - очень большой вопрос.

[f_evgeny]

1. Т.е. Вы предлагаете, чтобы в Литве тоже дотировали с.х. ?
За счёт кого ?

2. Речь идёт о системе массового поведения: при равном качестве , купят более дешёвый товар . В вышеуказаном примере литовские яблоки были дороже испанских и не лучше качеством.

3. Хм.. ИМХО тут логика как раз нормальная ... Странно было бы наоборот : пусть яблоки делает тот , у кого это хуже.
Если всё кто-нибудь делает лучше , то это регулируется доходом : если испанский фермер делает 10 яблок за день а литовский только 5 , то почему он хочет жить как испанский ?


4. Кто ? Где ? Когда ? Ссылку можно ? ИМХО Вы подвержены и верите какой-то странной пропаганде ... (Я с такой даже не сталкивался )

ОК, давайте по пунктам.
1. Сельское хозяйство в Литве дотируется и будет дотироваться еще больше в ЕС. Но нам установили переходной период в 7 лет, для доведения уровня дотаций до уровня ЕС. Выводы - дотации с.х. в Европе неизбежны но наших хотят притопить, чтобы выжили те кто выживет, слабым - контрольный выстрел.
2. Пример-то был неправильный.
3. Это логика теоретиков. Практически каждая страна, которая думает о будощем должна иметь сельское хозяйство. Это как армия.
4. Ссылки нет, но наши т.н. консерваторы, примерно так и говорили, что мол крестьяне в Литве не нужны. А это 30%.

[AverageMan]

Думаете за что бьют Лукашенко? За демократию? Ха-Ха! Он отказывается выполнять план по "опусканию" своих стран. Зато Ельцин был молодец, Горбачев - вообще супер.
За что сейчас ЕС и ЮС поддерживают Ю против власти? Ведь правительство Украины поддерживало ЮС, даже в Ираке немалый контингент?
Уж не за то ли, что экономика интегрирована с Российской и быстро пошла вперед?

Скорее не план по "опусканию" а план перехода с одной стороны на другую. И вы что же считаете что самой России не выгодно разинтеграция Белариси со всем миром? Выгодно и еще как. Она напрямую сейчас шантажирует Лукашенко - не сдашь свою промышленность под наш капитал - останешься один и без дешевых энергоносителей. Я вообще не сторонник выбора между западом и востоком. Думаю учитывая положение наших с вами стран (в том числе геополитическое расположение) - можно поиметь не мало пользы (в наш переходный, и затянувшийся период) как раз интегрируясь между собой (Прибалтика, Беларусь, Украина, Молдова, даже Польша....) а не разбегаться по одному - кто на Запад кто в Росиию... Что там, что там - мы будем уже лишь пешками в игре.

[siharry]

можно поиметь не мало пользы (в наш переходный, и затянувшийся период) как раз интегрируясь между собой (Прибалтика, Беларусь, Украина, Молдова, даже Польша....) а не разбегаться по одному - кто на Запад кто в Росиию...

Все ясно. Были уже такие идеи. Именно в таких границах.
Пилсудский. Великая Польша от моря до моря.

[AverageMan]

можно поиметь не мало пользы (в наш переходный, и затянувшийся период) как раз интегрируясь между собой (Прибалтика, Беларусь, Украина, Молдова, даже Польша....) а не разбегаться по одному - кто на Запад кто в Росиию...

Все ясно. Были уже такие идеи. Именно в таких границах.
Пилсудский. Великая Польша от моря до моря.

Такие идеи были уже и после Горбачева (есно не об одной великой Польше есно веду речь). Но старый совковый политический менталитет подсказывал - "счастье там где можно отхватить пожирнее кусок". Для кого Запад показался тогда "пожирнее" для кого Восток "легче отхватить". Так все и кануло.... Наверное сработали комплексы (о которых говорил f_evgeny) на политическом уровне.

[f_evgeny]

Я вообще не сторонник выбора между западом и востоком. Думаю учитывая положение наших с вами стран (в том числе геополитическое расположение) - можно поиметь не мало пользы (в наш переходный, и затянувшийся период) как раз интегрируясь между собой (Прибалтика, Беларусь, Украина, Молдова, даже Польша....) а не разбегаться по одному - кто на Запад кто в Росиию... Что там, что там - мы будем уже лишь пешками в игре.

Такие планы выдвигались неоднократно за последние 15 лет в разных формах. Почему-то не получается этого, причины, как я их вижу:
- не дают сильные игроки (особенно Запад)
- нет сильных мотивов к объединению.
Вот Украина балансировала между двумя сторонами. Похоже этот период кончается.

[f_evgeny]

В общем я так понял, что мысль о том, что переориентация стран бСССР с Востока на Запад вызывает деградацию экономики, возражений не вызывает?

[f_evgeny]

Но старый совковый политический менталитет подсказывал - "счастье там где можно отхватить пожирнее кусок".

Плохо знаете современную историю.

[Дед Мороз]

Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.

Что Вы имеете в виду под "ориентацией на Восток" ? Конкретно ?
Облагать российские , белорусские и китайские яблоки мЕньшими пошлинами, чем польские , испанские и американские ?

И почему это так хорошо ?

Вообще-то это типа таблица сложения. Что тут объяснять?

Объяснять в чём конкретно проявляется "ориентация" на какую либо страну ?
Если это выбор экономической организации , то и там и там - капитализм ...
(причём у России - проблемы)
Если это "вассальное" подданство , как у Белоруссии с Россией, то я не понимаю, зачем эта ориентация нужна вообще ?
Если это - у кого покупать и где продавать - тогда я не понимаю , при чём тут запад и восток ? Вот Вы говорили , что с.х в Россию было выгодно в 50х поставлять , почему сейчас не поставляют ? Американцы не разрешают или венгры богатые ?


(вспоминается анекдот : "А кто его поддерживает? - Да никто, он сам ходит"

[Дед Мороз]

В общем я так понял, что мысль о том, что переориентация стран бСССР с Востока на Запад вызывает деградацию экономики, возражений не вызывает?

Вызывает . Из-за непонятия термина "переориентация"

[AverageMan]

В общем я так понял, что мысль о том, что переориентация стран бСССР с Востока на Запад вызывает деградацию экономики, возражений не вызывает?

Вы серьезно считаете что по результату 10-15 лет можно объективно судить что и как у какой страны вызывает деградацию? Вот по томуже Украинскому оппозиционному вещанию - в пример ставится Германия (которая почти полностью была деиндустриализована после войны) и Англия со всеми ее сохраненными мощностями.... В итоге Англия проиграла как индустриальный конкурент Германии. Давайте и мы немного еще подождем и сделаем вывод. Где будет человеку жить лучше - в Литве или Беларуси.

[AverageMan]

Но старый совковый политический менталитет подсказывал - "счастье там где можно отхватить пожирнее кусок".

Плохо знаете современную историю.

Что вы конкретно имеете ввиду?

[f_evgeny]

В общем я так понял, что мысль о том, что переориентация стран бСССР с Востока на Запад вызывает деградацию экономики, возражений не вызывает?

Вызывает . Из-за непонятия термина "переориентация"

Посмотрите новости, почитайте газеты.
То, что сейчас делается с ЕС, то что делают Белоруссия с Россией.
- Облегчение визового режима.
- Снижение пошлин/Таможенный союз.
- Прекращение конфронтации во внешней политике
- Прекращение антироссийской агитации во внутренней политике
- Прекращение дискриминации "русскоговорящих"
- Лояльность в военной области (нейтралитет, или военный союз)
Это для начала.

[f_evgeny]

В общем я так понял, что мысль о том, что переориентация стран бСССР с Востока на Запад вызывает деградацию экономики, возражений не вызывает?

Вы серьезно считаете что по результату 10-15 лет можно объективно судить что и как у какой страны вызывает деградацию? Вот по томуже Украинскому оппозиционному вещанию - в пример ставится Германия (которая почти полностью была деиндустриализована после войны) и Англия со всеми ее сохраненными мощностями.... В итоге Англия проиграла как индустриальный конкурент Германии. Давайте и мы немного еще подождем и сделаем вывод. Где будет человеку жить лучше - в Литве или Беларуси.

Пока мы ждем,люди из Литвы массово уезжают. Сколько еще ждать?
Вы возьмите для сравнения другие 15 лет, 1945-1960. между прочим, после мировой войны.