зачем Россия становится на сторону Януковича ?

Мнения, новости, комментарии
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:Ну, во первых должно быть наоборот, за счет пошлин отечественное должно быть дешевле.
Во вторых арифметика очень простая, элементарная двухходовка. Сегодня я не покупаю яблоко нашего колхозника, он разоряется. Завтра он не покупает мою электроэнергию - не на что. Я разоряюсь. Послезавтра мы оба или ковыряемся на своем картофельном поле, или едем батрачить на производителя испанских яблок. Что, собственно, реально и происходит. Ну и что скажете Вы? А то, что раньше колхозник строил свой дом, а я покупал квартиру, а сегодня этих денег хватает купеть еду для семьи и кое-как одется.


Евгений, но можно же и по-другому делать. Оставить дело выращивания яблок тем у кого это получается лучше и у кого климат подходящий, ну испанцам тем же или даже нам - молдаванам.
А литовским колхозникам вместо этого можно и нужно освоить другое дело, которое в Литве делать выгоднее чем яблоки выращивать. Ну например банковскими услугами заняться или в порту начать работать.
А вы по поводу электроэнергии не беспокойтесь - энергия такой товар, который и в Польше и в Белоруссии и в России купят. А если надо то и в Испании. Собственно единственным глупым действием литовских властей мне издалека видится закрытие Игналины. А в остальном они просто молодцы.

Кстати а как можно сделать отечественное дешевле в результате пошлин? Типа обложить каждое испанское яблоко налогом в 1 доллар и субсидировать этим долларом каждое литовское? Чтобы испанское яблоко стоило 2 доллара, а литовское 50 центов? Но тогда народ испанских яблок покупать не будет и субсибировать неоткуда станет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

f_evgeny wrote:Ну, во первых должно быть наоборот, за счет пошлин отечественное должно быть дешевле.
Во вторых арифметика очень простая, элементарная двухходовка. Сегодня я не покупаю яблоко нашего колхозника, он разоряется. Завтра он не покупает мою электроэнергию - не на что. Я разоряюсь. Послезавтра мы оба или ковыряемся на своем картофельном поле, или едем батрачить на производителя испанских яблок. Что, собственно, реально и происходит. Ну и что скажете Вы? А то, что раньше колхозник строил свой дом, а я покупал квартиру, а сегодня этих денег хватает купеть еду для семьи и кое-как одется.


Еще раз поторю - высокие пошлины хороши как временная мера - с тем что бы не разорять сектор который ПОКА (повторяю ПОКА) убыточен и существует программа того что таким он перестанет быть в перспективе. То есть Вас заставляют покупать дороже во имя того что со временем, когда пошлины отменят (или существенно уменьшат) литлвские и испанские яблоки будут примерно одинакового качества и цены. Если это в принципе не достижимо - то зачем Вам до конца жизни покупать дорогие и некачественные яблоки?

Вот потому раньше так и было - все ездили на атомобилях которые с конвеера сходили морально устаревшими на 20 лет. Слушали "радиотехнику" мечтая о SONY. И работали - абя день отсидеть рабочий (а зачем - все равно ведь заставят купить мое - выбора нет).

Итого вывод. Я поддерживаю полностью принципиальное направление развития которое выбрала Прибалтика. Другое дело - и ошибок было у вас много. Возможно кое что и не стоило бы сносить бездумно (в угоду западу) и пр.... То есть нужно критиковать отдельные решения и отдельные провалы, а не саму систему...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:Евгений, но можно же и по-другому делать. Оставить дело выращивания яблок тем у кого это получается лучше и у кого климат подходящий, ну испанцам тем же или даже нам - молдаванам.
А литовским колхозникам вместо этого можно и нужно освоить другое дело, которое в Литве делать выгоднее чем яблоки выращивать. Ну например банковскими услугами заняться или в порту начать работать.
А вы по поводу электроэнергии не беспокойтесь - энергия такой товар, который и в Польше и в Белоруссии и в России купят. А если надо то и в Испании. Собственно единственным глупым действием литовских властей мне издалека видится закрытие Игналины. А в остальном они просто молодцы.

Кстати а как можно сделать отечественное дешевле в результате пошлин? Типа обложить каждое испанское яблоко налогом в 1 доллар и субсидировать этим долларом каждое литовское? Чтобы испанское яблоко стоило 2 доллара, а литовское 50 центов? Но тогда народ испанских яблок покупать не будет и субсибировать неоткуда станет.

Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.
И, кроме того, разве Вам не известно, что почти во всей европе с.х. дотируется? А ниших бросили без дотаций и без пошлин. В жизни это примерно равно выстрелу в голову.
У вас бинарное мышление, в магазине не все не совсем так, покупают как хорошие дорогие товары, так и подешевле и похуже.
А вообще, интересная логика, давайте путь яблоки делает тот, у кого это лучше получается. Может статься, что все, буквально все, кто-нибудь делает лучше. По Вашей логике что, намыливать веревку?
И еще наблюдение. Почему-то либералы, продающие нам капитализм, очень быстро от обещаний преуспевания переходят к советам избавиться от значительной части "ненужного" населения. Ы?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

AverageMan wrote:Еще раз поторю - высокие пошлины хороши как временная мера - с тем что бы не разорять сектор который ПОКА (повторяю ПОКА) убыточен и существует программа того что таким он перестанет быть в перспективе. То есть Вас заставляют покупать дороже во имя того что со временем, когда пошлины отменят (или существенно уменьшат) литлвские и испанские яблоки будут примерно одинакового качества и цены. Если это в принципе не достижимо - то зачем Вам до конца жизни покупать дорогие и некачественные яблоки?

Вот потому раньше так и было - все ездили на атомобилях которые с конвеера сходили морально устаревшими на 20 лет. Слушали "радиотехнику" мечтая о SONY. И работали - абя день отсидеть рабочий (а зачем - все равно ведь заставят купить мое - выбора нет).

Итого вывод. Я поддерживаю полностью принципиальное направление развития которое выбрала Прибалтика. Другое дело - и ошибок было у вас много. Возможно кое что и не стоило бы сносить бездумно (в угоду западу) и пр.... То есть нужно критиковать отдельные решения и отдельные провалы, а не саму систему...

Вы знаете, Вы не первый, с кем я обсуждаю эти проблемы, начиная с 1990 года. И странная закономерность, почему-то почти все сторонники взглядов, похожих на Ваши, быстро оказывались за границей.
Т.е. такая логика быстро приводит к выводу о бесперспективности этих территорий.
На мой взгляд это говорит о том, что такая логика подходит для индивидуалов, но не подходит для стран. Если конечно целью не является "сдать" страну.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:У вас бинарное мышление, в магазине не все не совсем так, покупают как хорошие дорогие товары, так и подешевле и похуже.
А вообще, интересная логика, давайте путь яблоки делает тот, у кого это лучше получается. Может статься, что все, буквально все, кто-нибудь делает лучше. По Вашей логике что, намыливать веревку?
И еще наблюдение. Почему-то либералы, продающие нам капитализм, очень быстро от обещаний преуспевания переходят к советам избавиться от значительной части "ненужного" населения. Ы?


Порт и банковские услуги это я взял с потолка, как пример того что у литовцев получается лучше чем у молдаван. Так что чисто в случае двух стран Литвы и Молдовы и двух категорий продуктов ( яблок и услуг портов) лучше наверное чтобы яблоки выращивали мы, а в порту работали вы.
Хотя возможна ситуация когда кто-то делает лучше и то, и то. Вот допустим Литва и Испания. Испанцы и яблоки выращивать умеют и портов у них навалом. Но в любом случае будет ситуация типа такой:
Стоимость испанского яблока - 1 доллар
Стоимость литовского яблока - 1.5 доллара
Стоимость испанского порта (за единицу груза) - 1 доллар
Стоимость литовского порта - 1.2 доллара
И получается что испанцам гораздо выгоднее свои порты закрыть и пользоваться литовскими портами, и вместо этого бросить все ресурсы на яблоки, эффективность производства которых в Испании намного выше чем эффективность испанских портов.
А по поводу либералов - они что советовали избавляться от населения? У нас не советовали, население само умное, оно само все поняло :-)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

f_evgeny wrote:Вы знаете, Вы не первый, с кем я обсуждаю эти проблемы, начиная с 1990 года. И странная закономерность, почему-то почти все сторонники взглядов, похожих на Ваши, быстро оказывались за границей. Т.е. такая логика быстро приводит к выводу о бесперспективности этих территорий.
На мой взгляд это говорит о том, что такая логика подходит для индивидуалов, но не подходит для стран. Если конечно целью не является "сдать" страну.


Да дело в том что выбора между логиками нет! Вы что же считаете что в век мировой экономической глобализации можно так просто остаться на стороне проигравшего (на мировой политической арене) небольшого куска земли (будучи некогда частью большой империи), и при этом встать на позицию того что мы придумаем нечто свое - уникальное и не под кого из под западных богатых стран "ложиться не будем". Не Литва, не Белоруссия, не Молдова, дамаю и Россия тоже - это не Китай. Объективно наше с вами место - это место на кухне глобального макдональдса... Хотя конечно можно с гордо поднятой головой уйти - и стать просто бомжом (имхо).
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:Вы знаете, Вы не первый, с кем я обсуждаю эти проблемы, начиная с 1990 года. И странная закономерность, почему-то почти все сторонники взглядов, похожих на Ваши, быстро оказывались за границей.
Т.е. такая логика быстро приводит к выводу о бесперспективности этих территорий.
На мой взгляд это говорит о том, что такая логика подходит для индивидуалов, но не подходит для стран. Если конечно целью не является "сдать" страну.


Ну не все, я вот побыл заграницей долго и вернулся. За собой еще 2-ух людей притащил. Что-то мне говорит о том что и в Литве гастарбайтеры со временем домой вернутся. Территории наши вовсе не бесперспективны, просто перед тем как научиться жить в условиях капитализма нужно уму-разуму набраться, посмотреть как дивут люди у которых капитализм уже давно.
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

f_evgeny wrote:Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.

Что Вы имеете в виду под "ориентацией на Восток" ? Конкретно ?
Облагать российские , белорусские и китайские яблоки мЕньшими пошлинами, чем польские , испанские и американские ?

И почему это так хорошо ?
А ты почему не радуешься?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

AverageMan wrote:Да дело в том что выбора между логиками нет! Вы что же считаете что в век мировой экономической глобализации можно так просто остаться на стороне проигравшего (на мировой политической арене) небольшого куска земли (будучи некогда частью большой империи), и при этом встать на позицию того что мы придумаем нечто свое - уникальное и не под кого из под западных богатых стран "ложиться не будем". Не Литва, не Белоруссия, не Молдова, дамаю и Россия тоже - это не Китай. Объективно наше с вами место - это место на кухне глобального макдональдса... Хотя конечно можно с гордо поднятой головой уйти - и стать просто бомжом (имхо).

Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.


А вот с этим соглашусь. С комплексом самоуничижения и идеализации запада нужно бороться. И кстати опыт работы и жизни на этом самом западе сильно помогает развеять комплекс.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.


Это не комплексы. Это объективная реальность.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Дед Мороз wrote:
f_evgeny wrote:Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.

Что Вы имеете в виду под "ориентацией на Восток" ? Конкретно ?
Облагать российские , белорусские и китайские яблоки мЕньшими пошлинами, чем польские , испанские и американские ?

И почему это так хорошо ?

Сейчас идет интеграция с Западом, с деградацией экономик. В каком качестве интегрируемся? В качестве:
- покупатели товаров;
- дешевая низкоквалифицированная рабочая сила;
- плацдарм против России;
- и просто как кусок территории оторванный от России и этим ее ослабляющий;
В каком качестве интегрировались в Россию в 50-е годы (между прочим экономика росла как на дрожжах):
- выход к морю;
- выход в Европу;
- территории с наиболее благоприятным климатом;
- высоквалифицированная дисциплинированная рабочая сила;
- поставщики с.х. продукции;
- в военном отношении - отодвигали границу далеко на Запад.
Вообще-то это типа таблица сложения. Что тут объяснять?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

AverageMan wrote:
f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.

Это не комплексы. Это объективная реальность.


Признавать что мы уступаем Западу - это реальность
Считать себя обреченным вечно проигрывать - это комплексы.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

AverageMan wrote:
f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.


Это не комплексы. Это объективная реальность.

Это пораженчество. И это неправда. Стоило России чуть приподняться с колен, чуть-чуть навести порядок, и пошли вперед.
Думаете за что бьют Лукашенко? За демократию? Ха-Ха! Он отказывается выполнять план по "опусканию" своих стран. Зато Ельцин был молодец, Горбачев - вообще супер.
За что сейчас ЕС и ЮС поддерживают Ю против власти? Ведь правительство Украины поддерживало ЮС, даже в Ираке немалый контингент?
Уж не за то ли, что экономика интегрирована с Российской и быстро пошла вперед?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.


А вот с этим соглашусь. С комплексом самоуничижения и идеализации запада нужно бороться. И кстати опыт работы и жизни на этом самом западе сильно помогает развеять комплекс.

На мой взгляд, побеждать можно только объединившись.
А с тем, что опыт работы на З помогает развенчать комплексы, это да. Я правда не работал на З, но много раотал с ребятами с З. Да, не так страшен черт.

Return to “Политика”