Торжество испанского правосудия...

DmTs · Post by **DmTs** » 19 Nov 2004 07:19

GreatPoo wrote: Я с ним потом очно познакомился - ярко выраженная арабская внешность, имя американское, фамилия восточная. Может клиентуру вербует? А может у меня паранойя?

А как насчет позвонить куда следует?

ESN · Post by **ESN** » 19 Nov 2004 07:26

Alkiev wrote:Вот, например, в Англии отменили смертную казнь за убийство, так количество убийств и выросло в шесть раз (по меньшей мере, если иметь в виду их трюки с "несразу убитыми", то может и больше, чем в шесть раз).

Да, посмотрел я Ваш источник.
И вот что в нём нашёл:
После экспериментальной отмены С.К. в 1965 г количество убийств выросло с 296 (1964) до 325 (1965), 364 (1966) и 414 (1967), т.е на 40%
После окончательной отмены С.К. в 1970 г количество убийств выросло с 395 (1969) до 396 (1970), 459 (1971).
В общем - кореляция есть.

К 2001-му количество убийств было 16 на 1 млн населения против 7,3 в 1967-м.

Т.е. с тех пор - в 2 раза, но откуда 6 раз?

И потом - сами абсолютные цифры весьма низкие, чтобы на их основании строить статистику.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Nov 2004 10:38

ESN wrote:И потом - сами абсолютные цифры весьма низкие, чтобы на их основании строить статистику.

В абсолютных как раз и получается рост в 6 раз.
Это если Вы брали статистику с сайта их "департамента юстиции" (забыл как оно называется у них)

ESN · Post by **ESN** » 19 Nov 2004 12:11

Alkiev wrote:В абсолютных как раз и получается рост в 6 раз.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb103.pdf
В абсолютных - по-максимуму 858 в 2001-м против 296 в 1964-м. 2,8 раза.
Причем рост наметился ещё с конца 50-х (т.е. еще ПРИ смертной казни). Так что я бы не стал утверждать, что отмена С.К. однозначно есть причина этого роста.

chepackav · Post by **chepackav** » 19 Nov 2004 14:15

ESN wrote:
Alkiev wrote:В абсолютных как раз и получается рост в 6 раз.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb103.pdf
В абсолютных - по-максимуму 858 в 2001-м против 296 в 1964-м. 2,8 раза.
Причем рост наметился ещё с конца 50-х (т.е. еще ПРИ смертной казни). Так что я бы не стал утверждать, что отмена С.К. однозначно есть причина этого роста.

Горазно интереснее было бы посмотреть, как росла в это время иммиграция в UK (как легальная, так и нелегальная).

Capricorn · Post by **Capricorn** » 19 Nov 2004 16:36

ksi wrote:..
Кстати, в Штатах презумция невиновности только декларируется (и то специфически), на практике этого нет. Вспомните Петерсона, где все улики только косвенные. В СССР он был бы 100% оправдан, здесь ему светит смертная казнь. Потом выясниться, что он был невиновен. Одна из сторон того, что я называя "абсурдностью" в американской системе судопроизводства.

Мда, как-то интересно вы понимаете "абсурдность " , а главное сравниваете несравнимые величины :wink:

Петерсон был осужден "jury" (12 человек) , чего в СССР не было. Более того и в СССР сидели люди без особых доказательств и не только "политические". Нужна была галочка - сажали....

Митяй · Post by **Митяй** » 19 Nov 2004 18:33

ESN wrote:
Alkiev wrote:Вот, например, в Англии отменили смертную казнь за убийство, так количество убийств и выросло в шесть раз (по меньшей мере, если иметь в виду их трюки с "несразу убитыми", то может и больше, чем в шесть раз).

Да, посмотрел я Ваш источник.
И вот что в нём нашёл:
После экспериментальной отмены С.К. в 1965 г количество убийств выросло с 296 (1964) до 325 (1965), 364 (1966) и 414 (1967), т.е на 40%
После окончательной отмены С.К. в 1970 г количество убийств выросло с 395 (1969) до 396 (1970), 459 (1971).
В общем - кореляция есть.

К 2001-му количество убийств было 16 на 1 млн населения против 7,3 в 1967-м.

Т.е. с тех пор - в 2 раза, но откуда 6 раз?

И потом - сами абсолютные цифры весьма низкие, чтобы на их основании строить статистику.

После - не значит вследствие.
Аксиома научных доказательств.
На преступность влияет тысяча и одна причина, исследователи приходят к противополоджным выводам - а вот Алкиеву все ясно ! :mrgreen:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Nov 2004 18:49

Митяй wrote:После - не значит вследствие.
Аксиома научных доказательств.
На преступность влияет тысяча и одна причина, исследователи приходят к противополоджным выводам - а вот Алкиеву все ясно !

Алкиев совгласен, что тысяча и одна причина, но смертную казнь вернул бы. На "всякий случай". Если еще за 40 лет ситуация не улучшится, то можно и опять отменить ;-)

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Nov 2004 19:46

ESN wrote:
Alkiev wrote:В абсолютных как раз и получается рост в 6 раз.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb103.pdf
В абсолютных - по-максимуму 858 в 2001-м против 296 в 1964-м. 2,8 раза.
Причем рост наметился ещё с конца 50-х (т.е. еще ПРИ смертной казни). Так что я бы не стал утверждать, что отмена С.К. однозначно есть причина этого роста.

Вообще-то отмена смертной казни в Англии началась в 58-м году и полностью завершилась в 68-м, если я не ошибаюсь (они там все неторопясь делают).
А так Вы правы. Обсчитался я. Больше, чем в 2 раза :-(

Количество "Offences currently recorded as homicide" действительно выросло всего в два раза (в рассчете на миллион населения) и в почти в три раза - в обсолютном выражении.

ESN · Post by **ESN** » 19 Nov 2004 19:55

Alkiev wrote:Вообще-то отмена смертной казни в Англии началась в 58-м году и полностью завершилась в 68-м, если я не ошибаюсь (они там все неторопясь делают). .

В Англии в 1965 году смертная казнь за тяжкое убийство в порядке эксперимента была отменена на пять лет, а в 1970 году - окончательно. .
_Смертная казнь: за и против_

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Nov 2004 20:14

ESN wrote:
Alkiev wrote:Вообще-то отмена смертной казни в Англии началась в 58-м году и полностью завершилась в 68-м, если я не ошибаюсь (они там все неторопясь делают). .

В Англии в 1965 году смертная казнь за тяжкое убийство в порядке эксперимента была отменена на пять лет, а в 1970 году - окончательно. .
_Смертная казнь: за и против_

В 1957-м году приняли "1957 Homicide Act", который отменил смертную казнь за убийство кроме случая применения огнестрельного оружия или взрывчатки, убийства полицейских и еще парочки исключений (всего 6).
Первое, что нашлось:
http://web1.pipemedia.net/~sar/bentley/cp-uk.html#1.2

Tkl · Post by **Tkl** » 22 Nov 2004 09:13

ksi wrote:Сравните США и Канаду по уровню преступности. Страны очень близкие во многих отношениях, но в Канаде нет таких абсурдных законов и такой абсурдной морали как в Штатах. Вот официальные данные
http://www.statcan.ca/english/Pgdb/legal02.htm
http://www.fbi.gov/filelink.html?file=/ ... 3tbl01.xls

Canada:
Crimes by type of offence, rate per 100,000 population
All incidents:
1999 2000 2001 2002 2003
8,530.4 8,432.6 8,453.7 8,507.0 8,884.8

USA:
Rate per 100,000 Inhabitants
1999 2000 2001 2002 2003
8,533.1 8,249.6 8,325.1 8,249.9 8,126.8

Что-то не так посчитал?

Н-ский · Post by **Н-ский** » 22 Nov 2004 11:19

Ctrl-C wrote:В школе, как сейчас модно, zero tolerance policy.

Это все к чему? К тому, что даже самый правый правый оставляет правые взгляды, когда его другие правые линчевать тащат.

Это как раз "левый" закон плюс идиотское исполнение.

Из той же серии когда из школы кого-то за аспирин выгоняют (мол у нас no drug policy).

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 22 Nov 2004 14:48

Не все так просто. Отношение к оружию - да, от левых. Сама идея zero tolerance - от правых. Гремучая смесь.