SK1901 wrote:Кстати, о женитьбах. Вот если татарин все же вдруг женится на русской. И в этой смешаной паре рождается ребенок. То он как? Человек? Получеловек?
Усложним. Пусть у нее уже был другой ребенок, от первого мужа, русского. Так этот ребенок превыше своего единоутробного брата? Или где?
Да ладно Вам. Усугублять-то...
Ну ляпнул человек глупость. Сгоряча...
Небось уж раскаивается...
Женщины - они всегда больше эмоциями...
Capricorn wrote:вспомним что было псле смерти Кунаева в Kазахстане?
что Колбин был вторым секретарем ???
Да, вы правы он был "чужаком". Как раз в ето время прочитал что вторые секретари назначались из "чужаков" что бы сохранить баланс "свои, национальныи" руководитель + назначенныи "чужак" (в основном русскии)
Xenia_2003 wrote:Кстати, татары весьма пренебрежительно относятся к детям от таких браков и "своими" их не считают.
Не понял. Его отец к нему относится пренебрежительно и не считает своим?
А на вопрос ты не ответила. Так "превыше" или нет?
Отец не знаю, но тут пробегала ссылка на татарский форум - почитай там высказывания. "Превыше" национальные интересы, а не гражданские права есссно. Т.е. если по какому то вопросу национальные интересы татар и русских входят в конфликт - интересы русских главнее.
DP wrote: aaa... ну это потому что слава богу Бурятов там процентов 25%... сил мало.
Ну и скажите, пожалуйста, когда буряты выступали? До строительства железной дороги, их было большинство. И они служили в казацких подразделениях на границе. Что удивлены, что буряты были казаками?
Xenia_2003 wrote:Отец не знаю, но тут пробегала ссылка на татарский форум - почитай там высказывания.
Это были высказывания от лица всех татар?
"Превыше" национальные интересы, а не гражданские права есссно. Т.е. если по какому то вопросу национальные интересы татар и русских входят в конфликт - интересы русских главнее.
Ага. Ну тогда у меня есть еще пример. Русский мальчик Иван попал в казанский детский дом и всю жизнь говорил по-татарски. А татарский мальчик Ренат уехал с родителями в Москву в раннем детстве и всю жизнь говорил по-русски. Потом они попали в одну школу. Ренат хочет учиться на русском, а Ваня – на татарском. Интересы Вани выше, правильно?
SK1901 wrote:Ага. Ну тогда у меня есть еще пример. Русский мальчик Иван попал в казанский детский дом и всю жизнь говорил по-татарски. А татарский мальчик Ренат уехал с родителями в Москву в раннем детстве и всю жизнь говорил по-русски. Потом они попали в одну школу. Ренат хочет учиться на русском, а Ваня – на татарском. Интересы Вани выше, правильно?
Интересы Вани были ущемлены в тот момент, когда его не обучили государственному русскому языку в татарском детдоме. И виновных надо примерно наказать. В интересах русских срочно Ваню переучить, сам же он еще мал, чтобы понять каковы его интересы (мы же о школьниках говорим)
DP wrote: aaa... ну это потому что слава богу Бурятов там процентов 25%... сил мало.
Ну и скажите, пожалуйста, когда буряты выступали? До строительства железной дороги, их было большинство. И они служили в казацких подразделениях на границе. Что удивлены, что буряты были казаками?
SK1901 wrote:Ага. Ну тогда у меня есть еще пример. Русский мальчик Иван попал в казанский детский дом и всю жизнь говорил по-татарски. А татарский мальчик Ренат уехал с родителями в Москву в раннем детстве и всю жизнь говорил по-русски. Потом они попали в одну школу. Ренат хочет учиться на русском, а Ваня – на татарском. Интересы Вани выше, правильно?
Интересы Вани были ущемлены в тот момент, когда его не обучили государственному русскому языку в татарском детдоме. И виновных надо примерно наказать. В интересах русских срочно Ваню переучить, сам же он еще мал, чтобы понять каковы его интересы (мы же о школьниках говорим)
Ты опять не ответила на вопрос. Ну ладно, у меня есть еще. Попроще. Опять же, смешанная пара, он - русский, она - татарка. В Москве. Она - работает. Он пьет, бьет ее и детей. Развод и раздел имущества. На лицо конфликт интересов русского и татарки. Суд должен брать его сторону?
SK1901 wrote:Ага. Ну тогда у меня есть еще пример. Русский мальчик Иван попал в казанский детский дом и всю жизнь говорил по-татарски. А татарский мальчик Ренат уехал с родителями в Москву в раннем детстве и всю жизнь говорил по-русски. Потом они попали в одну школу. Ренат хочет учиться на русском, а Ваня – на татарском. Интересы Вани выше, правильно?
Интересы Вани были ущемлены в тот момент, когда его не обучили государственному русскому языку в татарском детдоме. И виновных надо примерно наказать. В интересах русских срочно Ваню переучить, сам же он еще мал, чтобы понять каковы его интересы (мы же о школьниках говорим)
Ты опять не ответила на вопрос. Ну ладно, у меня есть еще. Попроще. Опять же, смешанная пара, он - русский, она - татарка. В Москве. Она - работает. Он пьет, бьет ее и детей. Развод и раздел имущества. На лицо конфликт интересов русского и татарки. Суд должен брать его сторону?
Здесь налицо конфликт русского и татарки без национальной подоплеки, т.е. они конфликтуют как 2 гражданина, а не как русский и татарка. Суд не должен принимать во внимание национальность. А вот если ..
Смешанная пара. Он татарин, она русская, двое детей. Развод. Он хочет забрать детей к себе и отдать в меджелис/турецкий лицей, whatever. Она хочет оставить себе и дать детям русское образование. Вот тут уже извините и подвиньтесь - интересы русской выходят вперед.
Xenia_2003 wrote:Смешанная пара. Он татарин, она русская, двое детей. Развод. Он хочет забрать детей к себе и отдать в меджелис/турецкий лицей, whatever. Она хочет оставить себе и дать детям русское образование. Вот тут уже извините и подвиньтесь - интересы русской выходят вперед.
Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?
Xenia_2003 wrote:Смешанная пара. Он татарин, она русская, двое детей. Развод. Он хочет забрать детей к себе и отдать в меджелис/турецкий лицей, whatever. Она хочет оставить себе и дать детям русское образование. Вот тут уже извините и подвиньтесь - интересы русской выходят вперед.
Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?
Позвольте задать Вам вопрос: На каком языке дается основное научное образование в Казанского ГУ и в школах Татарстана? И как качество данного образованитя пострадает от перехода татарского языка на латиницу? Смешанных пар в Татастане навалом, и шовинистов татарских я встречал в основном в Москве (парадокс...). Повторюсь, Татарстан по сути был крайне стабильным национальным анклавом в России на протяжении последних 200 лет. Алфавит при этом менялся раз 4 точно, ситуация особого от этого не менялась. Источник напряженности не в языке, а в отношениях с центром, откровенной его слабостью, при высоких запросах от богатого региона. Москва там воспринимается как некая отрицательная абстракция, по моим ощущениям и не только там. Во многих центрально-российских регионах с русским населением есть подобная проблема, просто особо не афишируется.
Xenia_2003 wrote: А вот если .. Смешанная пара. Он татарин, она русская, двое детей. Развод. Он хочет забрать детей к себе и отдать в меджелис/турецкий лицей, whatever. Она хочет оставить себе и дать детям русское образование. Вот тут уже извините и подвиньтесь - интересы русской выходят вперед.
Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.
Кстати, ремарка насчет законодательства. Одной из исходных посылок, на которой основывают свои доводы гг. оппоненты, является положение, что Татарстан не является государством и поэтому ни на что особенное, в частности на гос.язык, претендовать не может.
Это не верно. Определение статуса республики как именно как государства содержится в ст. 5 Конституции России. Напомню (или расскажу тем, кто не читал), что гл. 1 – это статьи с 1 по 16 – называется основами конституционного строя РФ. Эти статьи, например, не могут быть изменены, кроме как на референдуме, и ни одна статья Конституции, существующая или будущая, не может им противоречить.
В этом положении нет и не может быть ссылок на федеральные законы или законы республик. Это предмет исключительно конституционного регурирования. Поскольку все республики разные, то это различие реализуется в конституциях республик. Об этом специально говорит ч.1 ст.66 Конституции РФ.
У этих республик есть свои государственные атрибуты, например, конституция и гражданство. Часть своих полномочий они передают Федерации. Например, таможню, или вооруженные силы, или охрану границ, иф эни. Такое состояние регулируется специальными договорами между РФ и каждой из республик.
Ст. 68 специально оговаривает равный статус государственных языков в республиках. При этом ст. 26 утверждает свободный выбор языка общения в рамках этих гос.языков.
Таким образом, гг. оппоненты, призывающие к соблюдению закона, должны прежде оборотиться на себя. И соблюдать закон. Или добиваться его отмены. Это технически несложно - нужно провести референдум.