Election in Ukraine

Roxana · Post by **Roxana** » 15 Nov 2004 20:10

faw wrote:кто-нибудь дебаты смог послушать? На форуме пятого ничего разумного не пишуть - дети

Янукович говорил то, что выучил - все по домашней заготовке, демагог. Ющенко смог ответить цифрами. Общее впечатление: Ющенко задавил Януковича конкретикой, но необразованные люди этих цифр могут не понять.
По жребию Януковичу досталось последнее слово, что, конечно, плохо, потому что он мог соврать все, что угодно, а ответить Ющенко ему не смог.

tankisto · Post by **tankisto** » 15 Nov 2004 21:03

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:26

siharry wrote:Представьте, что в Вашу лабораторию (из 10 человек) попадает еше 10 выпускников Вьетнамских ВУЗов. И которые имеют кучу амбиций по поводу своей "державной мовы".
И Вы будете вынуждены учить вьетнамский, чтобы развивать вьетнамоязычную науку.
Скажите честно, позавидуете ли Вы лаборатории или себе? Или науке в этой стране?

А страна - Въетнам? Тогда прийдется постепенно переходить на въетнамский. А 10 невъетнамских специалистов будут иметь своего переводчика, и писать себе на своем. Пока не обучат других 10 молодых. Процесс не на один год.

Так же, как и с испанским языком. Через лет 50 прийдется перейти...

Melkor · Post by **Melkor** » 15 Nov 2004 21:27

siharry wrote:Именно поэтому супернационалистичные ирландцы и боровшиеся с англичанами индусы не стали назло маме морозить уши, а использовали "вражеский" язык для повышения глобальной конкурентоспособности нации.

Так что ж Вы сравниваете. Английский - международный язык, иметь его вторым государственным действительно в чем-то удобно. А советской империи больше нет (слава богу), и если Путин и возьмется строить нового Левиафана, то чем дальше от него, тем лучше.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:29

Ax wrote:Что, слабО своими рученками: успокаивать обстановку, развивать бизнес (и маленький, и большой), и т.д. и т.п.?

Кстати, откуда Вы взяли, что на западе Украины "крыши производства Я", или если "крыша" то только производства Я? А может тут "крыш" вообще нет?

Слабо. Потому что не дадут. Как и не дают моим родственникам. И не только на Западной УКраине не дают. А я не Гусинский и не Березовский....

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:37

siharry wrote:И что от мовы в школе или ВУЗе до "мовной" СИСТЕМЫ науки, hi-tech, и образования - пропасть.

И то, что некто может поступить после "мовной" школы в МГУ или Мичиганский Университет не говорит ничего о перспективах Украинской науки, инженерии или образования.

О проблему нашли

На испанском не было ни одного приличного научного труда по астрономии лет так надцать тому. И учились на английском (заметьте, в школе английский - лишь предмет) или русском (оппаньки, а этот приходилось с нуля учить). И ничего, наросло свое племя.

Русские программеры вон по всем странам работают, не смотря на то, что курсор - явно не русское слово. И даже чего-то в России создают.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 21:40

siharry wrote:
Ну представьте себе, что завтра в Шатах решили продвигать испанский язык и начали, как на Украине с садиков, школ и т.д.
И вот, свершилось! Орда испаноязычных специалистов хлынула в НАСА, оборонку, науку.
А что, по мановению волшебной палочки вся гора документации, инструкций, и прочих терабайтов информации оказалась продублирована на испанском?

Результатом будет одичание, а в лучшем случае появится такой кондовый суржик, что "послайсить пол писа" ерундой покажутся...

Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. И не пищат южноамериканцы о притеснении! При этом в автобусах информация на двух, чтоб не говорящая часть понять могла где вход, а где выход, имеются полностью испаноязычные каналы на ТВ, испанский в школе учат. Но государственный - один. английский.
Для нормально учившегося в школе индивидуума перевод с русского на украинский (тех редких недопереведенных к тому времени :wink:

документов) труда не составит. Я учился по половине медицинских методичек на украинском. В Харькове! Жив еще. Теперь учу то же самое на английском. Я думаю остальные люди не дурнее меня, смогут, кто захочет!

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 21:44

Интересно, а у кого-нибудь есть запись теледебатов? Поделитесь! Или скажите, где скачать можно... :oops:

Саша Т · Post by **Саша Т** » 15 Nov 2004 21:50

Забавно получилось. Этот топик - прямое отражение ситуации с выборами в реале.
Так еще год назад разделение в обществе было по оси "власть против оппозиции", и, вполне вероятно, что кандидата от власти прокатили бы еще в первом туре. Но, после удачных финтов ушами, цитаты и примеры приводились неоднократно, противостояние перенесли в классическое направление "наши против фашистов", в котором у "нашего" кандидата на руках все козыри и симпатии народа.
Разыграли как детей, честное слово.

По поводу дебатов, как бы там не старался Ю на дебатах, сразу по окончании на УТ1 все расставили на свои места

По окончании теледебатов между кандидатами в Президенты - лидером оппозиционного блока "Наша Україна" Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем на УТ-1 начался круглый стол, на котором прозвучала резкая и необоснованная критика выступления Виктора Ющенко. Оппозицию на обсуждение не пригласили.

http://www.korrespondent.net/main/106753

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Nov 2004 21:58

Vlad1977 wrote: Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. Но государственный - один. английский.

Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

Roxana · Post by **Roxana** » 15 Nov 2004 22:04

Герасим wrote:
Vlad1977 wrote: Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. Но государственный - один. английский.

Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

А в Украине без знания украинского берут на работу! Причем на работу, где украинский используется на каждом шагу. Представляете? А давайте в Украине сделаем как в США!

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 22:05

Sergey___K wrote:
Но в местах, где украинцы преобладают, где исторически они всегда жили - почему я должна говорить на языке, отличным от моего родного?
Так и не говорите, кто вас заставляет, я чего-то не пойму. Вам вопрос:
Во времена застоя, когда вас "заставляли говорить" на русском на каком языке
- вы учились
- говорили дома
- на работе (или ваши родители)
- во дворе
- на улице
- в сберкассе
- в магазине?

- на русском
- на украинском
- на русском
- на русском
- на русском
- на русском

Кроме тех моментов, когда приезжала во Львов. Но вот что обидно, там приходилось переходить на русский в - магазине, - улице (туристы не в счет), и прочих присутственных местах, потому что русскоязычные считали "почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском". В Киеве я услышала то, что привела в пример выше.

Я вам еще раз объясняю. Мы общались, жили, учились, работали, смотрели на русском. А теперь вы мне объясните мне хоть одну причину, почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском?
Другие языки мы не прочь выучить, вон мое дите знает русский, украинский, английский, долбит испанский и косится (пока еще) на французский. Но мы хотим сами решать, без вас, что нам учить. Это вам понятно?

А можно, я объясню? Потому что вы живете в стране, большинство людей в которой украинцы. И, тем не менее, если вы собираетесь жить в Луганське, скажем, или Донецке, не имею ничего против, если вы не собираетесь учить украинский. Правда, если ваши дети захотят учиться или работать в Киеве, им таки это прийдется сделать.

faw · Post by **faw** » 15 Nov 2004 22:18

Maz Vishnevskogo wrote:В Киеве я услышала то, что привела в пример выше.

ну нарвались на одного идиота - не надо по нему весь город равнять. я за 25 лет там такого ни разу не слышал.

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 22:32

Maz Vishnevskogo wrote:А страна - Въетнам? Тогда прийдется постепенно переходить на въетнамский. А 10 невъетнамских специалистов будут иметь своего переводчика, и писать себе на своем. Пока не обучат других 10 молодых. Процесс не на один год.

Так нет денег на дублирование работ на вьетнамской мове лишь из-за того, что она "державная" мова.
И исследовамия проводить надо, а не изобретать вьетнамскую "гвинтокрылую" терминологию...

И денег таких не будет никогда, такие обьемы разве что сверхдержавы типа Китая потянуть могут...

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 22:36

faw wrote:ну нарвались на одного идиота - не надо по нему весь город равнять. я за 25 лет там такого ни разу не слышал.

Не сомневаюсь, что идиот, и не равняю весь город. Просто не хочу, чтобы это даже и в голову кому-то приходило. Не насилием и призывами полиции в случае этого, а просто потому, что в Украине государственный - украинский, и логично, что я на нем говорю.