Election in Ukraine

Мнения, новости, комментарии
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

faw wrote:Я считаю что в украинских школах русский язык должен даваться в том же объеме что и украинский. Чтоб дети знали оба.
на каком языке будут писать документы и вывески на магазинах - мне все равно.
.


А почему? А почему не украинский и польский (местами), или украинский и венгерский (местами), или украинский и татарский (местами), или тот же украинский и иврит?
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

faw wrote:
Nwaylock wrote:
vovap wrote:
Nwaylock wrote:А так вы ставите эти два языка в неравные условия, сами же сказали, на русском говорят все, на украинском как оказалось нет.

Так или говорят все или как?


Это было сказано в пику тому, что "русский же по крайней мере понимают все", т.е это надо так понимать, что украинский понимают не все. И что же нам так мешает его понимать? Давайте действительно, введем русский другим государственным, тогда украинский понимать вообще не надо будет. И украинский после этого скажете не вымрет ...

Вы не чувствуете, что эта проблема гораздо более глубокая чем вам кажется.

ой да ладно, в Киеве до сих пор все по-русски говорят а он все никак не вымрет за 90 лет.

Я считаю что в украинских школах русский язык должен даваться в том же объеме что и украинский. Чтоб дети знали оба.
на каком языке будут писать документы и вывески на магазинах - мне все равно.
Кстати - в паспорте украинском у меня ФИО и остальная инфа и по-русски и по-украински.


Русский и украинский слишком похожи, в отличие от хинди и английского, например, чтобы вводить их параллельно - в голове все перемешивается. В результате получается ни русского, ни украинского не имеем, а все говорят на суржике.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Maz Vishnevskogo wrote:
faw wrote:Я считаю что в украинских школах русский язык должен даваться в том же объеме что и украинский. Чтоб дети знали оба.
на каком языке будут писать документы и вывески на магазинах - мне все равно.
.


А почему? А почему не украинский и польский (местами), или украинский и венгерский (местами), или украинский и татарский (местами), или тот же украинский и иврит?

потому что башка не резиновый и бюджет тоже.
Польский, татарский, иврит можно по желанию в местах компактного проживания. Носителей этих языков у нас проценты и полупроценты - так что по всей стране смысла нет. Носителей русского все таки процентов 30 есть точно. а это уже треть страны. Почему бы не сделать так чтоб этой трети жилось удобнее и все друг-друга понимали ?
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Т.е. грубо говоря таки не заставляли. Потому что если б заставили - то читали б.
Я же говорю , были вежливо посланы. При случае проверки на десять слов на русском вставлялось бы одно на украинском. Каса или недиля например :mrgreen:
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

MikeIP wrote:С русско-польским коктейлем я погорячился,сорри если кого-то это задело, просто уже достало повсеместное вытеснение русского на Украине, украинский то выучить нетрудно, я вобщем-то его знаю, я просто не вижу проблемы в придании русскому статуса ВТОРОГО государственного, да и, надо сказать, лелеянию украинского языка на Украине придаётся чрезмерное внимание, если он и вымрет (в чём я сомневаюсь), то это будет следствием эволюции, а от искусственного его подпитывания (как это делается сейчас)
ничего хорошего не выйдет. На Украине надо экономику поднимать и с коррупцией бороться, а не с языком возиться, создавая комитеты по чистоте мовы, придумывая новые произношения слов и т.д.


Уй, а меня как достало постоянное доказывание, что языка, на котором я говорила в детстве (ибо русского я до 6ти лет вообще не знала, ни слова) - нет. Ну, прям не скажу, до чего достало....

Искусственное подпитывание, согласитесь, украинского, идет только в ваших областях. В остальных местах идет ВОССТАНОВЛЕНИЕ. Чехи восстановили язык, евреи его восстановили, а нам зась? Почему?

И почему вы думаете, что, введи русский вторым государственным, экономика рррраз, и встанет, как надутая мадам из секс-шопа?
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

faw wrote:потому что башка не резиновый и бюджет тоже.
Польский, татарский, иврит можно по желанию в местах компактного проживания. Носителей этих языков у нас проценты и полупроценты - так что по всей стране смысла нет. Носителей русского все таки процентов 30 есть точно. а это уже треть страны. Почему бы не сделать так чтоб этой трети жилось удобнее и все друг-друга понимали ?


Хорошо. Почему тогда и русский не регионально? По желанию? Почему мои племянники и племянницы во Львове должны все бросать, и (башка ведь не резиновый, см. выше) учить вместо английского, немецкого и польского русский? Не логичнее, дешевле и проще обучить эти 30% еще и украинскому? Делов-то
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Roxana wrote:Русский и украинский слишком похожи, в отличие от хинди и английского, например, чтобы вводить их параллельно - в голове все перемешивается. В результате получается ни русского, ни украинского не имеем, а все говорят на суржике.

Да чтож вы такое говорите то? В русскоязычных средних школах города Киева украинского языка и литературы было столько же сколько русского начиная класса с 4ого (начинали учить со 2-го увеличивая количество часов если мне не изменяет склероз).
И как-то нормально говорим вот. Правильность языка зависит от того, как хорошо человек учится а не сколько языков он учит.
теперь -кто такие "все" которые говорят на суржике? Вот у меня друзья из Донецка, где суржик в ходу больше чем где-либо в Украине - говорят на нормальном русском языке.
так что ерунда это. Просто есть люди грамотные и образованные а есть неграмотные и необразованные. и чем больше человек учит языков - тем он образованнее. К тому же он получает возможность читать больше книг в оригинале.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Sergey___K wrote:
Скажите честно, при украинском государственном вас кто-нибудь притесняет? Заставляет говорить на нем?
Меня на нем заставляли лекции читать. Ни с того ни с сего.


У нас тоже "заставляли". Для меня это проблемы не составляло, но для кого составляло, то те читали на русском. Никаких ни к кому претензий при этом не предьявлялось.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

finehall wrote:Вы наверное просто не желаете ничего понимать из того что я написал. А хамить вам нравитыса ...


Хамите, парниша...
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Maz Vishnevskogo wrote:Хорошо. Почему тогда и русский не регионально? По желанию? Почему мои племянники и племянницы во Львове должны все бросать, и (башка ведь не резиновый, см. выше) учить вместо английского, немецкого и польского русский? Не логичнее, дешевле и проще обучить эти 30% еще и украинскому? Делов-то

Почему "вместо" ?
Мазь, у нас в обычной киевской средней школе было поровну русского и украинского (язык и литература)
и был еще английский.
и ничего - спокойно себе учили.
Почему русский - потому что
1. его легче учить вместе с украинским, потому как похож. Все таки из одного языка произошли.
2. на русском написано много хороших книг. Поскольку детям русский понимать легче чем скажем английский (потому как похож) то имеет смысл его таки доучить до того состояния что можно нормально читать - это полезно для развития.
3. Если из 9 человек в комнате для 3 русских родной а для 6ти украинский то и для тех и для других лучше иметь возможность изъяснятся на обоих. Какой они выберут для общения между собой - зависит от них.
ну разве плохо иметь возможность читать в оригинале и Пушкина и Шевченко и Гоголя?
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »


У нас тоже "заставляли". Для меня это проблемы не составляло, но для кого составляло, то те читали на русском. Никаких ни к кому претензий при этом не предьявлялось.
У нас, очевидно, разные представления о здравом смысле.
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Sergey___K wrote:

У нас тоже "заставляли". Для меня это проблемы не составляло, но для кого составляло, то те читали на русском. Никаких ни к кому претензий при этом не предьявлялось.
У нас, очевидно, разные представления о здравом смысле.

украинское правительство и здравый смысл - понятия не корелируемые. независимо от родного языка членов правительства.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

faw wrote:
Roxana wrote:Русский и украинский слишком похожи, в отличие от хинди и английского, например, чтобы вводить их параллельно - в голове все перемешивается. В результате получается ни русского, ни украинского не имеем, а все говорят на суржике.

Да чтож вы такое говорите то? В русскоязычных средних школах города Киева украинского языка и литературы было столько же сколько русского начиная класса с 4ого (начинали учить со 2-го увеличивая количество часов если мне не изменяет склероз).
И как-то нормально говорим вот. Правильность языка зависит от того, как хорошо человек учится а не сколько языков он учит.
теперь -кто такие "все" которые говорят на суржике? Вот у меня друзья из Донецка, где суржик в ходу больше чем где-либо в Украине - говорят на нормальном русском языке.
так что ерунда это. Просто есть люди грамотные и образованные а есть неграмотные и необразованные. и чем больше человек учит языков - тем он образованнее. К тому же он получает возможность читать больше книг в оригинале.


как оказалось, 90% - безграмотные...
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Sergey___K wrote:
У нас тоже "заставляли". Для меня это проблемы не составляло, но для кого составляло, то те читали на русском. Никаких ни к кому претензий при этом не предьявлялось.
У нас, очевидно, разные представления о здравом смысле.


А что, действительно, мозги промывали? У нас такого не было, вернее меня могло не коснуться в силу того, что мне все равно было на каком языке пары вести. Хотя я и на русском читала тоже, никто у меня не требовал переходить на украинский - че делать, если группе так предпочтительней. Причем то было даже не в Киеве, а в городе где в Янука яйцом попали.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Roxana wrote:как оказалось, 90% - безграмотные...


Насчет безграмотности сразу вспоминается премьер-министр.

Return to “Политика”