Эль Фаллуджа..

Мнения, новости, комментарии
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Peace Maker wrote:
Kstati problem mezhdu sunnitami i shiitami v Irake nikogda ne bylo,


Неправда Ваша.Были и есть. В сфере идеологии основаны они ( ни больше, ни меньше) на разночтениях и интерпретациях Корана. Вообще внутри арабского мира достаточно своих разборок .Иорданцы например не любят саудов и кватарцев .Сирийцы не любят иорданцев.Палестинцы не любят бедуинов .Иракцы не любят ливийцев .И т.д. и т.п.
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

interrupt wrote:А вам наверное хотелось бы, чтобы погибло гораздо больше, а лучше всего - все. Противно...


А почему менее противно хотеть, чтобы все freedom-fighters погибли?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

KYKAH wrote:А почему менее противно хотеть, чтобы все freedom-fighters погибли?


А мне по барабану, чего вы там хотите :)
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

interrupt wrote:
KYKAH wrote:А почему менее противно хотеть, чтобы все freedom-fighters погибли?


А мне по барабану, чего вы там хотите :)


Да мне тоже по тому же месту.
Я тока не понял противного то чего... :pain1:
Peace Maker
Новичок
Posts: 22
Joined: 02 May 2004 17:56

Post by Peace Maker »

Курд- етоп национальность а не религия, а в прессе их ставят в один ряд с сунитами и шиитами, и от етого мне просто смешно становится... ето все равно что скажем сказатЬь: "в России живут православные русские, протестанты немцы и украинцы... а что украинцы не имеют своеи религии? большинство их - православные ведь.

Шиитами которые населяли территорию современного Ирака всегда правили суниты, будь ето во времена первых халифатов со времен пророка Мухамеда (мир ему), времена Умаядов или Османскои империи. И от етого ни один шиит в истории не возмушался. Даже когда Ирак отделился от Османов, им правили суниты, клучая "номинального сунита" Саддама, которого я даже мусульманином боюсь назвать.

Я лично обшался с разными иракцами (суннитами, шиитами, арабами и курдами)...и они мне лично говорили что проблемы между шиитами и суннитами никогда не было... а все трения начались после введения туда коалиционных воиск и массовои пропаганды о якобы ненависти которые питают суниты к шиитам.

В современном мире живет подавляюшее большинство сунитов (больше 90%) и шииты составлют меньше 10%. В оснвном шииты живут в Иране, хотя большинство их святынь находится в южном Ираке.

В своеи доктрине сунитскыи и шиитскыи Ислам имеют очень много обшего с небольшими разницами. На разницах сунитская улема (мусулмаснкие ученые) не акцентируют, ибо ето считается грехом. Сунитские ученые считают шиитов мусульманами. Конечно может быть шииты лубят Али (мир ему) больше чем пророка Мухамеда (мир и милость ему), но ето уже личная проблема шиитов и Аллах рассудит шиитов на Судном Дне, а нам (сунитам) не надо об етом сильно думать.

Надо нам (всем мусульманам и немусульманам) просто жить мирно и устанавливать мосты дружбы и терпимости, искать обшее а не выковыривать разницы.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Peace Maker wrote:Надо нам (всем мусульманам и немусульманам) просто жить мирно и устанавливать мосты дружбы и терпимости, искать обшее а не выковыривать разницы.

Как хорошо сказано. Просто таки согласен подписаться под каждым словом :gen1:
А как быть с товарищами атеистами, для которых жизнь не жизнь, если им запретить публично высказываться в том ключе, что Аллаха - нет, а Муххамед - просто мифическая воображаемая личность сомнительных моральных качеств (я уж не говорю о том, как он нарушал права женщин)? Им можно участвовать в этом празднике жизни?
Или их лучше это, ну как Ван Гога, чтоб не мешали устанавливать мосты? ;-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Boak
Уже с Приветом
Posts: 180
Joined: 09 Dec 2002 13:53
Location: Питер -> LA

Post by Boak »

interrupt wrote:
Boak wrote:Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?


А вам наверное хотелось бы, чтобы погибло гораздо больше, а лучше всего - все. Противно...


А вам не хотелось бы перестать домысливать за других? Противно... :х

Для телепатов специально. Ето очень хорошо что потери маленькие. Молодцы. Просто не понятно как получается при тяжелых уличных боях. Если 10000 человек штурмуют город несколько дней а потери меньше процента :pain1: Вот бы российская армия могла так воевать... :roll:
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Насчет закабаления шиитов сунитами это лажа, конечно. Государство ведь было светское, любой мог сделать карьеру. И делали, кто хотел. Конечно всякие родовые связи тоже работали (Восток все-таки) - тут соплеменники Саддама имели какую-то фору. Все притеснения Саддама были всегда связаны только с борьбой за власть и ее удержание. Кстати, после подавления шиитского восстания, Саддам стал чаще демонстрировать, что он мусульманин, чтобы не раздражать шиитов. По этой же причине он урезал права и свободы, которыми пользовались женщины в его светском государстве и пр. По настоящему плохо он всегда обращался только с коммунистами. Сам Аллави в молодости дружил с Саддамом, вместе баатистскую революцию делали. Он с Саддамом даже в одной камере сидел когда оба были арестованы после какого-то покушения. После захвата власти был в фаворе, задания Саддама выполнял за границей, но потом разошлись дорожки и он стал "невозвращенцем". Так что это тот же Саддам, но еще не разбалованный властью, энергичный и жестокий. Собственно только у такого и есть шанс подмять теперь под себя страну, так что американцы сделали правильный выбор. А вот получится у него или нет - увидим.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Boak wrote:..Просто не понятно как получается при тяжелых уличных боях. Если 10000 человек штурмуют город несколько дней а потери меньше процента :pain1: ..

Я думаю что "штурмуют" - ето не как в WWII, когда брали дома "невзирая на потери".. Сиечас идут медленно, методично, квартал за кварталом
Last edited by Capricorn on 13 Nov 2004 00:21, edited 1 time in total.
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

Вообще как-то с трудом вериться официальным цифрам. Погибших инсургентов 600, в плен захвачено 148, погибло со стороны коалиции - 18. Прям не армия, а чудо какое-то. Как грится "рука врагов колоть устала"... Одно из двух - либо цифры дутые, либо среди погибших боевиков затесались цивильные, не успевшие (не сумевшие) покинуть город...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

GreatPoo wrote:Вообще как-то с трудом вериться официальным цифрам. Погибших инсургентов 600, в плен захвачено 148, погибло со стороны коалиции - 18. Прям не армия, а чудо какое-то. Как грится "рука врагов колоть устала"... Одно из двух - либо цифры дутые, либо среди погибших боевиков затесались цивильные, не успевшие (не сумевшие) покинуть город...

Цивильные всяко затесались, даже не вопрос. Что до соотношения потерь... Alkiev в соседнем топике вспомнил про стратегические игрушки. Попробуйте, смоделируйте ситуацию: дайте одной стороне 30 самых простых юнитов, а второй - 100 простых и еще продвинутых от души. Поиграйте, посмотрите, сколько потеряет вторая сторона.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

Ctrl-C wrote:
GreatPoo wrote:Вообще как-то с трудом вериться официальным цифрам. Погибших инсургентов 600, в плен захвачено 148, погибло со стороны коалиции - 18. Прям не армия, а чудо какое-то. Как грится "рука врагов колоть устала"... Одно из двух - либо цифры дутые, либо среди погибших боевиков затесались цивильные, не успевшие (не сумевшие) покинуть город...

Цивильные всяко затесались, даже не вопрос. Что до соотношения потерь... Alkiev в соседнем топике вспомнил про стратегические игрушки. Попробуйте, смоделируйте ситуацию: дайте одной стороне 30 самых простых юнитов, а второй - 100 простых и еще продвинутых от души. Поиграйте, посмотрите, сколько потеряет вторая сторона.


Значит сопротивление слабое и неопытное.. Чего такого нового изобрели американцы в тактике уличных боев? Просто ТАК - не бывает. Либо они просто стирали очаги сопротивления со всеми обитателями, боевиками и небоевиками.
User avatar
Мыслитель
Уже с Приветом
Posts: 1495
Joined: 09 Nov 2002 07:29
Location: San Diago

Post by Мыслитель »

GreatPoo wrote:Значит сопротивление слабое и неопытное.. Чего такого нового изобрели американцы в тактике уличных боев? Просто ТАК - не бывает. Либо они просто стирали очаги сопротивления со всеми обитателями, боевиками и небоевиками.


Либо они просто врут. Не в первый раз, впрочем.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

GreatPoo wrote:Вообще как-то с трудом вериться официальным цифрам. Погибших инсургентов 600, в плен захвачено 148, погибло со стороны коалиции - 18.
Смотря как считать погибших. После боев пересчитают тела и получат точные цифры. А во время боя... Бежит через улицу человек - инсургент или перепуганный обыватель, по нему стреляют десять бойцов. Человек спрятался, ранен, убит - десять бойцов скажут, что завалили инсургента.

Хотя, при таком преимуществе в числе, вооружении и подготовке соотношение потерь будет, конечно, не в пользу инсургентов. Попробую оценить навскидку. Допустим, там 10,000 американцев против 1000 арабов, то есть десять на одного. Допустим, дело происходит днем, приборы ночного видения не нужны, оружие только стрелковое примерно одинакового качества, выучка бойцов одинаковая (что, конечно очень сильное допущение). Инсургент стреляет один раз в одного американского бойца, десять стреляют по одному разу в него. Вероятность попападания определим в 10%. Получается, что вероятность остаться незадетым у американца 90%, у инсургента (десять раз по 90%) примерно 35%. И тут слово кевлару. Вероятность умереть от попадания пули у инсургента, скажем, в 10 раз выше (на самом деле еще больше), чем у американца. Каска. кевлар, своевременная и высококвалифицированная медпомощь выручат американца. Противник же ничем не защищен и раненого инсургента, скорее всего, расстреляют, не приближаясь к нему близко. Итого 18-ти погибшим американцам должны соответствовать 18х(90/35)х10=463.

Правда, потери наступающих по военной науке должны быть в три раза выше потерь обороняющихся. Так раньше планировали потери в наступательных операциях. Но это при сравнимом вооружении и выучке. А у американцев пушки, танки, вертолеты, АС130 непрерывно кружат на городом. Бои за дома не ведутся, если есть подозрения, что в доме инсургенты, дом уничтожается артиллерией и с воздуха. Потом местность "зачищяется".
sansagain
Уже с Приветом
Posts: 152
Joined: 11 Apr 2001 09:01
Location: Boulder, Colorado

Post by sansagain »

Alkiev wrote:
Boak wrote:
Alkiev wrote:Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

... а может и нет? Так что ли? :mrgreen: А чего так строго-то?
То есть Вы считаете что солдаты просто крутые, и им все нипочем. Ясно.

Они действительно крутые, дисциплинированные в большинстве своем. И хорошо обучены вести согласованные совместные действия. Очень впечатляет.


вы несете чушь
впечатляться можно если бы 1)силы были равные 2)сражались бы защищая
кого-нибудь
а так руководство превратило армию просто в наемных убийц

кем можно восхищаться - так это арабами- воевать практически голыми руками против всей той мощи что американцы понавезли

Return to “Политика”