Планы правительства потрясли российских ученых

aas996 · Post by **aas996** » 20 Oct 2004 20:21

Мне очень нравится Ваше определение:

> Под basic science я подразумеваю любое исследование, не являющееся
> решением уже сформулированной задачи.
> В стиле "Basic research is like shooting an arrow into the air and, where it
> lands, painting a target."

Лучше и не скажу.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Oct 2004 20:38

Романтики

Мне кажется, что во все времена "basic/fundamental sciences " отталкивались от существующих проблем, требующих объяснений but not "shooting arrows". Другое дело, что не всегда ожидалось использование данных объяснений right away.

В общем по теме - Не разгонят, но и менять не будут. А менять то стоило бы ( по мне):
1. Прозрачность финансирования институтов, поскольку РАН в моем понимании была и остается частью государства. (Мое мнение отличается от мнения президиума РАН, который кипел возмущенно на тему и правительство нам указывать будет).
2. Введения вменяемой конкурентности, хотя бы и на основании публикаций и финансирования, а не на предмет мои/твои академики помогут твоим/моим и т.д.
3. Определение наконец, внятной патентной политики, но это скорее общая претензия
4. Усиление интеграции с Университетами, т.е. совмествые программы, специализации и т.д.
5. И наверное самое главное, разрушение РАН как вещи в себе, т.е. примерно то о чем писал aas96 for PNNL, т.е. конкурсное финансирование(подотчетное и опять же понятное на что), различными отраслевыми ведомствами.

Кстати, вроде многое из этого существовало в АН СССР по рассказам старожилов, но как-то быстро испарилось.

Ljolja · Post by **Ljolja** » 21 Oct 2004 23:50

реформировать науку в России несомненно нужно. то, что средний возраст научного работника неуклонно растет, говорит само за себя. А вот будет ли это еффективнее изнутри или извне? У прошлой академической школы имхо было 2 прерогативы: свобода выбора и ответственнось (внутренняя). я верю, что у тех академиков, которым сейчас за 70 это есть, а вот у тех, кто придет им на смену, 2й может уже и не будет...

Ljolja · Post by **Ljolja** » 22 Oct 2004 00:15

по поводу фундаментальной науки,
честно говоря я считаю, что это роскошь, чем богаче обшество, тем > подобной роскоши оно может себе позволить. Фундаментальные результаты не продаются и не патентуются, принадлежат не человеку и не государству.
Фундаментальная наука занимается выявлением причин, тогда как большую часть миривого сообшества интересуют следствия.
И если в России под фундаментальной наукой будут подразумевать

любое исследование, не являющееся решением уже сформулированной задачи.
В стиле "Basic research is like shooting an arrow into the air and, where it lands, painting a target."

меня это пугает

Evgueni · Post by **Evgueni** » 22 Oct 2004 01:32

Ljolja wrote:по поводу фундаментальной науки,
честно говоря я считаю, что это роскошь, чем богаче обшество, тем > подобной роскоши оно может себе позволить. Фундаментальные результаты не продаются и не патентуются, принадлежат не человеку и не государству.
Фундаментальная наука занимается выявлением причин, тогда как большую часть миривого сообшества интересуют следствия.
И если в России под фундаментальной наукой будут подразумевать
любое исследование, не являющееся решением уже сформулированной задачи.
В стиле "Basic research is like shooting an arrow into the air and, where it lands, painting a target."
меня это пугает

Это все верно. Но проблема в том, что фундаментальная наука открывает новые пути, в то время как прикладная протаптывает уже изведанные дорожки. Если не будет фундаментальной науки, то рано или поздно вторая исчерпает себя и общество будет отставать в технологическом развитии.

Приведу такой пример. В свое время очень были популярны электронные лампы. Чисто прикладная наука делала упор на улучшение их эффективности - там всякие гексоды, гептоды разрабатывала, параметры сеток и пр. Но для того, чтобы появились транзисторы (а потом и микросхемы) потребовались вложения сначала в чисто фундаментальную науку, которые, казалось бы, не давали никаких результатов с точки зрения производства. Но зато потом произошла фактически революция.

Или, например, сейчас можно заниматься улучшением автомобильных двигателей (скажем, создавать водородный вместо бензинового). А можно попытаться нащупать новые пути перемещения - например, телепортацию. Для этого сначала нужно годами (а может, десятилетиями) тратить время и деньги на чисто научную ерунду (типа квантовой телепортации). Но если тут удасться что-то нащупать и найти мостик к прикладным вещам, то переворот, который произойдет, будет почище изобретения интернета. А заслуга тут будет именно фундаментальной науки. На которую, увы, денег давать не хотят, ибо все нужно devices здесь и сейчас

Carbon Copy · Post by **Carbon Copy** » 22 Oct 2004 17:06

Опыты есть «плодоносные» и «светоносные» по Ф.Бэкону (С). Первые приносят новые знания полезные человеку, а вторые - открывают истину. Насколько я понял, правительство наметило притушить слегка светоч фундаментальной науки (лишь бы совсем не задули), так как свет его все равно теряется во мраке российской действительности, и ждет от науки другого – открытий в хозяйстве полезных, инноваций там и прочего.

FAS · Post by **FAS** » 23 Oct 2004 22:57

Carbon Copy wrote:Опыты есть «плодоносные» и «светоносные» по Ф.Бэкону (С). Первые приносят новые знания полезные человеку, а вторые - открывают истину. Насколько я понял, правительство наметило притушить слегка светоч фундаментальной науки ...

Подойдем к этому вопросу с точки зрения экономической и психологической. РАН не рассматриваем, там сидят корифеи от прикладной военной науки. Ну так вот, появляется индивид, который обещает, что осчастливит человечество новым пониманием мира (или композитор там с будущей симфонией), просит его кормить, поить, но результата не гарантирует. Согласитесь, это на уровне писем щастья. Конечно, богатые могут себе это позволить. Видимо стране, которая накопила $100B долларов наверное это не по плечу. А вот в стране, которая вся в долгах, как в шелках, это возможно.
Вообще, возникает ощущение, что фундаментальные открытия в России - это побочный эффект от разработки истребителя 2-3-4-5 поколения. Разработка зерноуборочного комбайна тех же поколений непопулярна. Может есть примеры широкого финансирования фундаментальных исследований на тему "Как накормить народонаселение вверной сатрапии" или как обеспечить его продуктами народного потребления, отличными от танков и ракет?

aas996 · Post by **aas996** » 23 Oct 2004 23:53

> Вообще, возникает ощущение, что фундаментальные открытия в России -
> это побочный эффект от разработки истребителя 2-3-4-5 поколения.

Так и есть; в US то же.
Чтоб разрабатывать приличныи fighter jet, нужно:

1. Physics - aerodynamics, fluid dynamics
2. Computer science - computational fluid dynamics
3. Very fast computers (hardware and software) - все системы наведения,
управления, распознавания
4. Mathematics - pattern recognition, real-time target acquisition, statistics
5. Materials science - сверхлегкие, прочные, жароустоичивые etc. материалы
6. Chemistry, chemical physics - горючее, окислитель
7. Advanced electronics - LCD displays etc.

Куча еше всего, почти нет такои области фунд. науки чтоб не задеиствовалась.

> Разработка зерноуборочного комбайна тех же поколений непопулярна.

Т.к. в етом случае затраты никогда не окупят расходов.
Проше сделать больше комбаинов.

tau797 · Post by **tau797** » 11 Nov 2004 11:54

Фуххх... Вроде пока отстояли

http://lenta.ru/russia/2004/11/11/minister/
Количество бюджетных мест в российских вузах не будет сокращаться из-за предстоящей реформы системы образования

Однако,
"При этом министр заметил, что "от термина бесплатное образование надо уходить..."
Министр гр&баный...

tau797 · Post by **tau797** » 11 Nov 2004 11:55

Фуххх... Вроде пока отстояли

http://lenta.ru/russia/2004/11/11/minister/
Количество бюджетных мест в российских вузах не будет сокращаться из-за предстоящей реформы системы образования

Однако,
"При этом министр заметил, что "от термина бесплатное образование надо уходить..."
Министр гр&баный...

jabba · Post by **jabba** » 11 Nov 2004 21:12

tau797 wrote:Фуххх... Вроде пока отстояли

http://lenta.ru/russia/2004/11/11/minister/
Количество бюджетных мест в российских вузах не будет сокращаться из-за предстоящей реформы системы образования

Однако,
"При этом министр заметил, что "от термина бесплатное образование надо уходить..."
Министр гр&баный...

Рано радуетесь...

вся система перестраивается на воспитание поколения большого пальца - чей мобильник всей пердливей, всех цветастей, говорливей и телефреников...

Evgueni · Post by **Evgueni** » 11 Nov 2004 21:20

tau797 wrote:Фуххх... Вроде пока отстояли

http://lenta.ru/russia/2004/11/11/minister/
Количество бюджетных мест в российских вузах не будет сокращаться из-за предстоящей реформы системы образования

Однако,
"При этом министр заметил, что "от термина бесплатное образование надо уходить..."
Министр гр&баный...

Одного не пойму: чему Вы радуетесь-то? То, что оставили (пока, надеюсь) абсолютно непродуктивную структуру РАН, при которой всякие там "директора", "замы", "академики" и пр. паразитируют на ученых, которые получают копейки?

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 11 Nov 2004 21:54

Был в Москве, в своей alma mater, РТФ МЭИ. Раньше там люди типа Котельникова, Богомолова, Сифoрова работали. Академики, лауреаты Гос. премий, и так далее. И их молодежь окружала. А теперь там на кафедрах средний возраст 65. Не идет молодежь. Так же наверняка и в системе РАН. Самое интересное, что если от докторов/кандидатов в ВУЗах хоть польза есть - они студентов учат, мешают оболваниванию насления, профессорско-интелегентскую культуру передают, то от народу из Академических НИИ, сдаюших 90% плошадей, вообше похоже никакой. Так что как только нынешний народ вымрет, система сама и порушится.

Kalamos · Post by **Kalamos** » 12 Nov 2004 01:02

Не знаю как у вас, у нас в Бауманке молодые преподают, лет 35-45. Хотя и столпов немало.

jabba · Post by **jabba** » 02 Dec 2004 08:33

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/12/01/169360

Согласно этому закону, с 1 января 2005 г. плательщиками земельного налога становится весь неакадемический сектор науки, вузы, школы больницы и др. Затем, с 1 января 2006 года - все учреждения академической науки. Между тем, только для Российской академии наук, по подсчетам членов Совета Федерации, объем средств, необходимых для покрытия платежей, предусмотренных в этом законе, оценивается в размере трети ее бюджета.