Религия, атеизм и моральные устои в Америке

[ALK]

Во-первых, там, где действительно преобладают мусульмане несовершающих намаз слегка режут. Иногда по закону, а чаще - по желанию обывателей.
Поэтому у господ атеистов, которые и дальше хотят сохранить свою _религию_ (главной догмой которой является "бога - нема!!!!") выбор не велик. Или не сильно давить христианство, или становиться в очередь на обрезание и приобрести молитвенный коврик

Насколько мне известно, под Детройтом есть места, где мусульман как грязи, а Намаза в школах нет. Не позволяет конституция. За что и люблю страну, которая сама себе установила такие законы, без какого либо внешнего принуждения.

[ALK]

Ну почему нельзя есть свинину? Вегетарианцев понимаю, а вот со свининой, при том что остальных животных есть можно, не понимаю.

Потому что свинина не fat free

Так в том-то и самый смак!

[Peace Maker]

ALK,

Chto vy imeete vvidu "musul'mane kak gryazi"? Kakie konkretno shkoly vy imeete vvidu gde net namaza? Po konstitucii USA v luboi public school zapreshena group organized prayer. However, individual prayer (including islcamic one) v otdel'no otvedennoi komnate vnutri public school - eto chastoe yavlenie. Krome togo, imeetsya ogromnoe chislo islamic schools in US where namaz, religious and scientific disciplines are normal phenomenon and Michigan is not an exception.

[ALK]

ALK,

Chto vy imeete vvidu "musul'mane kak gryazi"? Kakie konkretno shkoly vy imeete vvidu gde net namaza? Po konstitucii USA v luboi public school zapreshena group organized prayer. However, individual prayer (including islcamic one) v otdel'no otvedennoi komnate vnutri public school - eto chastoe yavlenie. Krome togo, imeetsya ogromnoe chislo islamic schools in US where namaz, religious and scientific disciplines are normal phenomenon and Michigan is not an exception.

Имелись в виду publc schools, естественно. Мусульмане приведены как абстрактный пример того, что было бы, если ввести молитву в школах. Подставьте на их место любую другую религию, смысл не изменится. Просто пытался продемонстрировать сторонникам религии, каково быть меньшинством, когда большинство Вам навязывает свою религию.

[MaxSt]

Peace Maker, пользуйтесь транслитом плиз -> http://www.privet.com/decoder

[ALK]

Мне болше по вкусу этот - http://www.mymajesty.wallst.ru

[Pink Panther]

4. Если я еще могу понять тех, кто верит в бога, то организованной религии я совсем понять не могу. Почему для того, чтобы общаться со сверхсуществом, необходимо собираться в определенном месте в определенное время, произносить строго определенные слова и выполнять какие-то обряды?

ALK, вот вам две ссылки - про роль Церкви и обрядов, где дается очень интересный ответ на ваш вопрос - о связи духовного и материального.

http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz10/H28-T.htm

http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz10/H29-T.htm

[Pink Panther]

У их предков кoммунисты отрезали тот орган, который отвечал за веру. Вместо этого органа были навязаны марксиско ленинская идеалогия, мораль, материализм, учение парти...

Вы опять за свое. Мораль не навязывается сверху. Источник морали - внизу, на "grassroots level".

MaxSt, не будете же вы отрицать, что идеология влияет на мораль?

Коммунистическая идеология была направлена именно против того "grassroots level" (ну и термин!), о котором вы говорите, т.е. против источника морали.

Всякая трава растет, но если не ухаживать за газоном, то он зарастет сорняками. Если же еще и специально сорняки рассаживать, что получится?

[thinker]

У их предков кoммунисты отрезали тот орган, который отвечал за веру. Вместо этого органа были навязаны марксиско ленинская идеалогия, мораль, материализм, учение парти...

Вы опять за свое. Мораль не навязывается сверху. Источник морали - внизу, на "grassroots level".

И Вы опять за свое. Привели аргумент без доказательств и объяснений. Что значи "источник морали внизу"? В каком низу? У Вас лично откуда взялась мораль? От родителей, которые верили в про-коммунистическое общество?

У них небыло выбора, веровать или нет. Выбор уже был сделан за них их правительством.

Выбор всегда есть. Моя бабка всегда регилиозной была, всегда в церковь ходила, праздники отмечала - не могли ей коммунисты ничего навязать. И тогда народ власти не верил, и сейчас не верит.

Бабки продолжали верить, потому как для них это была норма. Их родители и бабки тоже верили. Но ваши родители - уже нет. Вы - тем более. Об этом и речь, что с каждым новым поколением, религия отделялась все дальше и дальше от народа. Не из-за их собственного выбора.

Люди так и остались боголишенными. Отсюда деградация российского общества сегодня налицо. Конечно для деградациии есть и другие причины, политические, экономические, но отсутсвие веры - одна из них. Там уже не осталось почти ни какой морали.

Вы когда последний раз там были? Или вы просто верите в это?

Последний раз там был в 2002 году. В подъезде дома видел бабок, которые ругались матом, так громко, что было слышно на 4том этаже. Родственник показал на пленке выпускной бал после окончания школы - все напились как свиньи, включая учителей. Директор школы сам принес спирное. Какие уж тут церкви...Даже в период застоя такого небыло.

Россия по уровню религиозности ничем не отличается от других европейских стран.

MaxSt.

Ссылки в студию!

[Alkiev]

Alkiev,
"There is no compulsion in the religion" (citata iz Kurana)...
Nobody can force you to accept the belief in Islam because in Islam the free will is very well respected.

Примеры, пожалуйста. Таких государств, где студент может выпустить стенгазету на тему "бога (пардон, аллаха) - нема!!!" или преподаватель сказать с кафедры то-же самое и им за это ничего не будет
Я уж не говорю про некоторые другие примеры, которых большинство. Таких как Саудовская Аравия, Эмираты, Иран, Пакистан, Египет и прочие. Чего-то я не слыхал, чтобы эти страны считались флагманами борьбы за свободу вероисповедания. Или Вы считаете, что там мусульманскую хорошую книгу не читают?

Primerov tomu kucha iz istorii halifatov (musul'masnkih gosudarstv)... V toi zhe Osmanskoi imperii zhili po sosedstvu s musul'manami hristiyane, evrei i ateisty...i nikto nasil'no ne prinuzhdal ih obrashat'sya v religiyu.

Как именно немусульмане жили в Османской империи мы в курсе. Если Вам это кажется прогрессивным и это то, к чему надо стремиться, то я даже не знаю. Не думаю, что нашим воинствующим атеистам там бы понравилось.

[Ctrl-C]

Да уж...например, Ленин был образованным человеком. Поэтому и атеист. А Эйнштейн - так, груши околачивал. но был глубоко религиозным человеком.

Мда... Похоже, единственная зависимость, которая по силам среднему религиозному человеку - это прямая и жесткая зависимость. Вроде y=2*x. Зависимость вроде (числа произвольные)

человек без начального образования будет посещать церковь с вероятностью 82%
человек с начальным образованием - 80%
человек со средним образованием - 78%
....
человек с ученой степенью - 25%

является чем-то непостижимым. Иначе совершенно непонятно, что доказывают примеры отдельных личностей.

[Ctrl-C]

Дайте ссылку на такую статистику. Не забудьте также найти ссылку о связи преступности и отсутствием веры.

Вы не утруждаете себя ссылками в подтверждение того, что "большинство кого-то глубоко религиозно". Я тоже не намерен напрягаться.

[Ctrl-C]

Я думаю оба утверждения спорные или по крайней мере сложно доказуемые. Для америки поиск такой статистики усложняется тем, что цензус бюро не собирает данных по религиозности...

Цензус не собирает, но была серия социальных исследований. Первые, если не ошибаюсь, начались в 50-е годы. Поскольку объективно оценить, верит человек или нет, невозможно, брали два критерия: считает ли он себя религиозным и посещает ли он церковь определенное количество раз в год. Небольшую группу заявивших, что посещают, так же проверили - а действительно ли они ее посещают, и на этом основании сделали поправку.

Исследований о связи религии с преступностью я не видел. Не исключаю, что связь тоже есть.

[thinker]

Ты мне так всю физику на ... сведешь" - (С). А этих-то за что к атеистам присоединили? Так можно и иудеев, буддистов, и т.п. в атеисты зачислить. Вы бы уже говорили прямым текстом - христианство, мол, единственно правильная религия.

Я этого не говорил. Более того, почитайте начало этого топика, где я заявил, что не буду спорить о том какая религия самая правильная.

А по поводу тяжелого наследия коммунизма - у Вас оно во весь рост - "кто не с нами, тот против нас", "мы знаем как надо" и т.п. Еще раз повторю свою позицию, я понимаю людей, которые верят, я не понимю людей, которым необходимо шаманство в виде догматической религии.

Не совсем понятно. Вот в Америке преобладает христианская религия. Это шаманство или нет? Догматическая ли эта религия или нет? Дайте пример не догматической религии.

[thinker]

Честно говоря - гореть в аду всем политикам. Уж если тема бога и религии раскручивается в их речах - то это с одной лишь корыстной целью - воздействовие на массы и борьба за власть.

Допустим, что так. А как еще воздействовать на массы? Мы все знаем, как политбюро промывало мозги населению. Какие есть другие альтернативы? Или Вы считаете, что на население можно воздействовать без корыстной цели или вообще совсем не нужно воздействовать? Пустить все на самотек, чтоб ни кто ни кому не верил. Как, например в России, - всеобщий пофигизм и ни что не свято?