Религия, атеизм и моральные устои в Америке

NskCA · Post by **NskCA** » 08 Nov 2004 00:09

thinker wrote:
NskCA wrote:Мне интересно, а почему вы когда обрасчаетесь к прошлому и
говорите что раньше было так и это было хорошо делаете это
выборочно?
Перемены в обшестве совсем не обьязательно плохо - иначе так
и до сих пор бы имели рабство и бесправных женьшин
(причем когда это проис ходило было предостаточно людей которые
говорили что это не так как было, это плохо и это деградация).

Согласен. Но в данном случае, я вижу, что это плохо. ИМХО. Вы не согласны со мной? Тогда возразите и приведите аргументы, где бы факт еще большего разделения церкви и государства оказался благоприятным для этого общества в последнее время. Вот сейчас хотят узаконить браки голубых. Вы считаете, это хорошо для этого общества?

Но с другой стороны вы и не говорите почему то что было раньше лучше перемен. Ваш единственный аргумент - так раньше было,
а перемены мне не нравятся.

Зашита меньшинст хороша тем что каждый из нас как отдельний
индивидуум - меньшинство. Поэтому это и засчита отдельного
человека против большинства которое само по себе имеет
преимусчество просто потому что оно большинство.

thinker wrote:
NskCA wrote: я думаю вам бы не понравилось если бы вдруг директор
школы где учатся ваши дети вдруг притасчил монумент с
[Five Pillars of Islam] и поставил его в главном холле.

Да я бы и слова не сказал, если бы стране, куда я приехал, основной религией был бы Ислам. По другому бы и быть не могло. :паин1:

А если вы не приехали, а там родились? И ваши родители там родились, но
основным конфессиям скажем не принадлежите.

thinker · Post by **thinker** » 08 Nov 2004 00:17

MaxSt wrote:.Вы так и не прояснили вашу позицию относительно наличия у атеистов "моральных устоев и ценностей".

Да, так это я у Вас хотел спросить: oткуда берутся моральные устои и ценности у атеистов. Будем более конкретны: у атеистов из бСССР. Я не могу высказать свою позицию потому как для меня это вопрос. :pain1:

Но Вы то конечно знаете ответ. Я готов его выслушать.

FOH · Post by **FOH** » 08 Nov 2004 00:17

thinker wrote:если я живу в этом обществе (как любой американец/большинство/реднеки ) и теперь вдруг стали возможны такие браки, то я считаю, что мне навязывают свои взгляды меньшинство (голубые). Они хотят установить новый институт семьи. Поскольку я это не поддерживаю, то я бы не хотел, чтобы мои дети общались с детьми от таких браков. Потому я буду поддерживать партию, которая против таких браков. Теперь хотелось бы услышать Ваш ответ.

A chem vashi deti otlichajutsja ot drugih? (krome togo, chto oni vashi )
Na samom dele, ved| za ushi Vash argument pritjanut. Nikto nikomu ne navjazyvaet nichih vzgljadov. Vashi deti nichem ne otlichautsa ot drugih detej dlja postoronnego nabludatelja. Dlja Vas oni osobennye i eto ponjatno. Teper| predstav|te, chto vezde razresheny golubye braki i zapreshenny tradicionnye...) I v novoj goluboj semje govorjat то я бы не хотел, [b]чтобы мои дети общались с детьми от таких браков[b]

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Nov 2004 00:23

thinker wrote:если я живу в этом обществе (как любой американец/большинство/реднеки ) и теперь вдруг стали возможны такие браки, то я считаю, что мне навязывают свои взгляды меньшинство (голубые).

Если опустить лирику, то Ваш ответ такой: да, навязывают.

Таков же и мой. В описаной Вами ситуации моему ребенку в школе навязывают религию. А делает это большинство или меньшиство - мне дела нет. Я против.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 08 Nov 2004 00:24

Зашита меньшинст хороша тем что каждый из нас как отдельний
индивидуум - меньшинство. Поэтому это и засчита отдельного
человека против большинства которое само по себе имеет
преимусчество просто потому что оно большинство.

А куда в этой "схеме" делись индивидумы, составляющие большинство?

thinker · Post by **thinker** » 08 Nov 2004 00:32

FOH wrote:Schitaju navjazyvaniem vse, chto nachinaetsja so slova "dolzhen" i "objazan"

Вы приехали в новую страну. Вы должны учить новый язык. Вы должны учить новые правила дорожного движения чтобы ездить на машине. Вы должны отдать ваших детей в школы, где традиции другие, не похожие на те, что были на вашей родине. При въезде в квартиру Вы должны заплатить депозит и должны выполнять условия договора. Устраиваясь на работу, Вы должны одеться подобающем образом, а при встрече с работодателем - улыбнуться ему, крепко пожав руку...Вы eще "должны" много и много чего. То есть, Вас конечно ни кто не заставляет это делать силой, но это необходимо, чтобы жить здесь. Вы все это делаете и не говорите, что вам навязывают другие интересы. Не так ли?

NskCA · Post by **NskCA** » 08 Nov 2004 00:33

Sergey___K wrote:
Зашита меньшинст хороша тем что каждый из нас как отдельний
индивидуум - меньшинство. Поэтому это и засчита отдельного
человека против большинства которое само по себе имеет
преимусчество просто потому что оно большинство.
А куда в этой "схеме" делись индивидумы, составляющие большинство?

А большинству например не запрешают молится в школе.
Молитесь каждый по своему. Но вот организация школой молитвы
конкретной религии это уже неравильно. Какие проблемы у большинства? Права на личную молитву никто не отбирал.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Nov 2004 00:35

thinker wrote:Да, так это я у Вас хотел спросить: oткуда берутся моральные устои и ценности у атеистов. Будем более конкретны: у атеистов из бСССР. Я не могу высказать свою позицию потому как для меня это вопрос.

Для вас это вопрос? То есть вы хотите сказать, что не уверены, есть ли у атеистов моральные устои и ценности?

Для меня ответ очевиден - атеисты ничем в этом отношении от других людей не отличаются, и как у всех, моральные устои и ценности у них происходят от родителей, от воспитания, и от общества.

Но я вижу, что вы атеистов чем-то выделяете от остальных людей. Чем, поясните?

MaxSt.

thinker · Post by **thinker** » 08 Nov 2004 00:49

Ctrl-C wrote:В описаной Вами ситуации моему ребенку в школе навязывают религию. А делает это большинство или меньшиство - мне дела нет. Я против.

А я, (встав на позицию реднека

, как большинство, считаю, что такая традиция в школе - это нормально, - так всегда было для меня и для моих родителей и для их родителей. Если Вы против, то откройте свою школу и учите детей тем традиция, религиям, атеизму, if any (нужное подчеркнуть). А я ни чего менять из-за Вас не хочу в свой школе. В конце концов, Вы приехали в мою страну, а не я в Вашу! :umnik1:

FOH · Post by **FOH** » 08 Nov 2004 00:54

thinker wrote:
FOH wrote:Schitaju navjazyvaniem vse, chto nachinaetsja so slova "dolzhen" i "objazan"

Вы приехали в новую страну. Вы должны учить новый язык. Вы должны учить новые правила дорожного движения чтобы ездить на машине. Вы должны отдать ваших детей в школы, где традиции другие, не похожие на те, что были на вашей родине. При въезде в квартиру Вы должны заплатить депозит и должны выполнять условия договора. Устраиваясь на работу, Вы должны одеться подобающем образом, а при встрече с работодателем - улыбнуться ему, крепко пожав руку...Вы eще "должны" много и много чего. То есть, Вас конечно ни кто не заставляет это делать силой, но это необходимо, чтобы жить здесь. Вы все это делаете и не говорите, что вам навязывают другие интересы. Не так ли?

soglasen. Tem ne menee pri vseh perechislennyh situacijah nigde ne podnimaetsja vopros o veroispovedanii i o moral|nyh cennostjah. Est| den|gi - plati i zhivi. Net_ provalivaj. I eto OK. Voprosy very otnosjatsja k lichnoj zhizni grazhdan i ne dolzhny vyvodit|sja na obsuzhdenie publiki. Tem bolee ne dolzhny stanovit|sja merilom horoshego/plohogo.

NskCA · Post by **NskCA** » 08 Nov 2004 00:59

thinker wrote:
Ctrl-C wrote:В описаной Вами ситуации моему ребенку в школе навязывают религию. А делает это большинство или меньшиство - мне дела нет. Я против.

А я, (встав на позицию реднека , как большинство, считаю, что такая традиция в школе - это нормально, - так всегда было для меня и для моих родителей и для их родителей. Если Вы против, то откройте свою школу и учите детей тем традиция, религиям, атеизму, иф аны (нужное подчеркнуть). А я ни чего менять из-за Вас не хочу в свой школе. В конце концов, Вы приехали в мою страну, а не я в Вашу! :умник1:

Вот она, сила аргумента :lol:

, А если Ctrl-C здесь родился ?

FOH · Post by **FOH** » 08 Nov 2004 01:05

thinker wrote:
Ctrl-C wrote:В описаной Вами ситуации моему ребенку в школе навязывают религию. А делает это большинство или меньшиство - мне дела нет. Я против.

А я, (встав на позицию реднека , как большинство, считаю, что такая традиция в школе - это нормально, - так всегда было для меня и для моих родителей и для их родителей. Если Вы против, то откройте свою школу и учите детей тем традиция, религиям, атеизму, if any (нужное подчеркнуть). А я ни чего менять из-за Вас не хочу в свой школе. В конце концов, Вы приехали в мою страну, а не я в Вашу!

Tak i znal chto etim konchitsja.
Ja po nachalu takoe chasto slyshal ot "korennyh" americancev let 10 nazad, kogda tolko priehal.
Navernoe ostaetsa tolko poblagodarit|, chto nas, takih pustili:)

thinker · Post by **thinker** » 08 Nov 2004 01:14

MaxSt wrote:Для меня ответ очевиден - атеисты ничем в этом отношении от других людей не отличаются, и как у всех, моральные устои и ценности у них происходят от родителей, от воспитания, и от общества.

Но я вижу, что вы атеистов чем-то выделяете от остальных людей. Чем, поясните?

Да, я бы хотел особо выделить атеистов из бСССР.
Большинство из них на самом деле не атеисты (по убеждению), а просто неверующие люди. Или атеисты "по обстоятельствам". Уж так случилось у них на Родине, что религия была выкорчевана на корню коммунистами. Потом религиозная идеaлогия была заменена идеалогией коммунизма. Она тоже несла кое какие нравственные устои и ценности (октябрята - дружные ребята, :lol:

пионеры, комсомол и, наконец, КПСС). Но потом и эти ценности были опрокинуты. Люди остались без религии и без какой-либо конкретной идеалогии. Многие из "атеистов" превратились в пофигистов. Для них моральные устои почти атрофировались.

Что касается атеистов в других странах - Я что-то затрудняюсь назвать страну, где бы атеизм преобладал, а религия бы поддерживалась меньшинством.

То есть, в большинстве стран все же религия поддерживается большинством. Должны же быть какие-либо причины этого. Не побоюсь выдвинуть предположение, что чисто атеистическое общество морально неустойчиво и стремиться к распаду или деградации. Но может кто-нибудь опровергнет. А если нет, - вот поэтому я и выделяю атеистов.

FOH · Post by **FOH** » 08 Nov 2004 01:14

thinker wrote:
Ctrl-C wrote:В описаной Вами ситуации моему ребенку в школе навязывают религию. А делает это большинство или меньшиство - мне дела нет. Я против.

А я, (встав на позицию реднека , как большинство, считаю, что такая традиция в школе - это нормально, - так всегда было для меня и для моих родителей и для их родителей. Если Вы против, то откройте свою школу и учите детей тем традиция, религиям, атеизму, if any (нужное подчеркнуть). А я ни чего менять из-за Вас не хочу в свой школе. В конце концов, Вы приехали в мою страну, а не я в Вашу!

Da... OK, proshu proshenija, korennoj amerikanec:)) Nichem ne hotel obidet|:)
Mir vam i Vashim detjam.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Nov 2004 01:23

thinker wrote:В конце концов, Вы приехали в мою страну, а не я в Вашу!

Ну и что? Первые пилигримы, когда приехали в Америку - они что, учили языки индейцев, селились в вигвамах и охотились с луками? Нет, они переделывали страну под себя, причем не больно-то считаясь с теми, кто там жил. Так и мы, новоприбывшие - чихать хотели на старожилов, их обычаи и их религию. И это, кстати, самый что ни на есть American spirit. Полностью в духе первых пилигримов.

А ваша позиция - это позиция старой Англии, из которой эти пилигримы уплывали. Это, дескать, наши традиции, объяснить их пользу мы не можем, но нарушать их не позволим. Good luck with that.