Буш победил....

[3DD]

Я бы предпочел беседовать по теме. А вы перевели разговор на докторов и IQ, потому что не хотите по теме беседовать.
MaxSt.

Пустое, сударь. Титаник там всякий, все остальное. Я Вам должен пиво за эту фразу:
"Вам еще и IQ мой не нравится?"
You made my day!

[MaxSt]

Пустое, сударь. Титаник там всякий, все остальное.

Как хотите. Просто если вам в принципе не интересен раздел, где обсуждается политика, то вас здесь никто силой не удерживает.

MaxSt.

[hooch]

Если я не доверяю источнику (в данном случае Муру), то меня не интересуют факты, которые он приводит.

Субьективное отношение отвергает обьективные сущности. Печально.

[hooch]

Перед его обсуждением "фактов" из этого фильма рекомендую сходить на factcheck.org и посмотреть FahrenHype 9/11.
Предупреждение: сторонникам Мура FahrenHype 9/11 не понравится.

А какие факты в фильме Мура не факты? Что, семью Бин Ладена не вывезли из страны?
Что никаких WMD в Ираке не было и нет? Что агрессия против Ирака просто захват ресурсов и ничего более?
Эти фактов полно даже на купленных с потрохами major channels.

[Pink Panther]

Если я не доверяю источнику (в данном случае Муру), то меня не интересуют факты, которые он приводит.

Субьективное отношение отвергает обьективные сущности. Печально.

Считаю очень правильным заявление ALK о доверии/недоверии к источнику.

На привете приводили как-то текст анти-бушевской листовки мура, я почитал и подумал, что писал человек в злобном бреду.

Потом дали ссылку, где можно его фильм скачать бесплатно. Естесственно, после ознакомления с листовкой я не стал бы не только бесплатно фильм скачивать или смотреть его, но даже если бы мне заплатили за это - отказался бы.

Факты фактами, но людей в бреду надо избегать.

[hooch]

Если я не доверяю источнику (в данном случае Муру), то меня не интересуют факты, которые он приводит.

Субьективное отношение отвергает обьективные сущности. Печально.

.. я почитал и подумал, что писал человек в злобном бреду.

.

Действительно, за что ненавидеть этого добряка Бушка - подумаешь истребил 100 000 ни в чем неповинных людей, чтобы выкачать нефть в Техас, зато бензин будет дешевле.

[ALK]

Действительно, за что ненавидеть этого добряка Бушка - подумаешь истребил 100 000 ни в чем неповинных людей, чтобы выкачать нефть в Техас, зато бензин будет дешевле.

При все моей нелюбви к Бушу, он не настолько примитивен. Особенно, если учесть, что на него работают далеко не глупые люди. Если Вы, как и Мур, хотите заниматься подгонкой под ответ, то о чем с Вами можно дискутировать? Вы удобно пропустили то, что я сказал про органы слуха у тараканов. Мур не исследует правду, он не заинтересован в правде, он занимается подгонкой под ответ. Выстраивается теория, потом подбираются факты, подтверждающие эту теория. Факты, противоречащие теории, игнорируются. В научных тернминах он Алхимик, представитель лженауки. Пропагандист хренов. Он, естественно, не одинок, такие же ублюдки оперируют и на правом фланге.

[hooch]

Действительно, за что ненавидеть этого добряка Бушка - подумаешь истребил 100 000 ни в чем неповинных людей, чтобы выкачать нефть в Техас, зато бензин будет дешевле.

Мур не исследует правду, он не заинтересован в правде, он занимается подгонкой под ответ.

А в чем же она ваша великая правда? Что Саддам плохой и хороший Буш сделал одолжение миру убрав его?
Правда попутно заграбастал нефть, угробил 100 000 мирных людей, и устанавливает марионеточный проамеркианский режим, чтобы нефть текла всегда в правильном направлении. Здесь действительно не о чем дискутировать, это факты.
Весь фильм Мура построен на них, этих самых фактах, фотографиях реальных документов.

[hooch]

А какие факты в фильме Мура не факты? Что, семью Бин Ладена не вывезли из страны?

Нет. FactCheck.org

Вы сами то читали?? Они что не улетели после того как их "questioned"? Какая разведка мира их бы отпустила после величайшего теракта в истории человечества????

Что никаких WMD в Ираке не было и нет?

ОМП в Ираке было на момент когда Саддам выпер ООН-овцев из страны. Уничтожение Саддам отказывался подтвердить:

Из доклада UNIMOVIC S/2003/580:

6. In resolution 1483 (2003) of 22 May 2003, the Security Council reaffirmed the
importance of the disarmament of Iraqi weapons of mass destruction and the
eventual confirmation of the disarmament of Iraq. In paragraph 11, the Council
reaffirmed that Iraq must meet its disarmament obligations, invited the United
Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America to
keep the Council informed of their activities in that regard, and underlined its
intention to revisit the mandates of UNMOVIC and IAEA as set forth in several
earlier resolutions.

А зачем вы старые документы здесь подсовываете, после этого
было потдтверждено отсутствие WMD, Сами спецслужбы США об этом говорили Бушку.

Что агрессия против Ирака просто захват ресурсов и ничего более?

А это просто вопрос веры. Истинные цели войны ни Муру, ни Вам, ни мне неизвестны. Предположим я скажу что это война ради установления демократии. Факты? Пожалуйста... Свергли диктатора? Да. Всеобшие выборы собираются проводить? Да. Примите ли Вы такую точку зрения (заметьте, подтвержденную фактами)?

Нет уважаемый(ая), убийство 100 000 чековек это не вопос веры а вопрос трибунала, под который Бушка надо отдать.
Что вообще за бред вы несете? Кто дал право дяде Сэму навязывать какой либо стране американский "way of life"??
Снимите розовые очки, большинство войн ведутся за бабки и территорию, Бушок отрабатывает деньги своих Техасских спонсоров, только и всего.

[machineHead]

Ура! Ура! Ура! Пусть проигравший плачет.

Вовсе нет. Например, ~60 миллионов проигравших думают, что они выиграли.
Большинство из оствашихся 6 000 000 000 знает, но сделать ничего не может.

[olegkin]

Действительно, за что ненавидеть этого добряка Бушка - подумаешь истребил 100 000 ни в чем неповинных людей, чтобы выкачать нефть в Техас, зато бензин будет дешевле.

Насчет дешевого бензина меня брали сомнения до нападения на ирак. Невыгодно по идее (если предположить что он представляет интересы нефтяных компаний) Бушу иметь дешевый бензин, и война в районе скважин не должна способствовать низким ценам. И таки да, бензин за Бушевское правление стал в два раза дороже. Американские нефтяные компании должны быть довольны, никаких усилий с их стороны, а маржа растет. И народу денег дали, чтобы не разорились на бензине...
Теперь в очереди за кушем стоят инвестиционные фонды.

[hooch]

Действительно, за что ненавидеть этого добряка Бушка - подумаешь истребил 100 000 ни в чем неповинных людей, чтобы выкачать нефть в Техас, зато бензин будет дешевле.

Невыгодно по идее (если предположить что он представляет интересы нефтяных компаний) Бушу иметь дешевый бензин, и война в районе скважин не должна способствовать низким ценам. И таки да, бензин за Бушевское правление стал в два раза дороже. Американские нефтяные компании должны быть довольны, никаких усилий с их стороны, а маржа растет. И народу денег дали, чтобы не разорились на бензине...
.

"И таки" если подумать, то Бушок и не рассчитывал на длинную войну, по глупости своей и своих эдвайзеров. Думал по легкому нефти срубить, но обломилось... Насчет "нефтяных компаний' - дык усилия они прилагали когда Бушка ставили на пост, а сейчас он должен усилия прилагать - и прилагает.
А когда это народу "денег давали'", что-то я не понял, к расдаче что ли опоздал?

[olegkin]

Американские нефтяные компании должны быть довольны, никаких усилий с их стороны, а маржа растет. И народу денег дали, чтобы не разорились на бензине...
.

А когда это народу "денег давали'", что-то я не понял, к расдаче что ли опоздал?

Ах, простите что ввел в заблуждение. Народ покупали дачей взятки из их собственных денег. Но если вы этого не знаете, то наверное к раздаче опоздали.

[olegkin]

Решение о начале военных действий могло быть принято лишь на основании только той информации которая имелась на тот момент. Информация из будущего в нашем мире, имеющем метрику Римана, увы, недоступна. ООН принимала очередное "последнее китайское предупреждение", а США решили действовать.

Странно, но по тому что происходило было, для меня по крайней мере, очевидно что "факты" притянуты за уши, оружия там нет и быть в принципе не может. Диалог был примерно такой - "саддам, пересчитай оружие", - "вот пересчет", - "а где атомная бомба ?", - "нет у нас", - "где бомба говорю?", - "да нет у нас никакой бомбы", - "ну раз не признаешься, значит сам виноват". Еще проскакивало что-то про то, что чтобы объявить войну достаточно только президента, но быстро утихло. Все равно конгресс республиканский.

[hooch]

Читала. Вы употребили слово "вывезли", подразумевая что власти вывезли их из страны в то время когда полёты коммерческикх авиалиний были запрещены (именно такое впечатление пытался создать Мур монтажом эпизодов своего фильма).

А с чего вы решили, что я это "подразумевал"? Они улетели коммерческим рейсом, и Мур никаким монтажом это не показывал, не надо врать - там были всего лишь приведены фотокопии их авибилетов.

Что же касается разрешения улететь, презумпцию невиновности никто не отменял.
Доказательств причастности родственников к теракту нет.
Соответственно, предлагая задержать их..

Опять, откуда что берется.. Я не предлагал их задержать, но трудно не понимать что с них надо было бы взять подписку о невыезде, дабы допрашивать было удобнее. Речь не идет о рядовом преступлении, правда?

Но вы возмущаетесь мерами, принятыми по отношению к диктатору, уничтожишему сотни тысяч населения своей страны и с высокой степенью вероятности обладающим оружием массового поражения.

Меры? Истребление 100000 мирных жителей, детей, женщин, стариков, используя ни чем серьезно не обоснованные данные - это "меры"? Странный у вас подбор выражений.

Вопрос веры будет затронут ниже.

Kaкой веры, о чем вы? Ваши посты полны демагогических выступлений, онованных на не понятно чем, типа "я верю, что все будет хорошо и Буш нас спасет".

Дискуссия же с верующими людьми является пустой тратой времени. Не обессудьте, но продолжать эту дискуссию я не буду ввиду очевидной её бессмысленности.

Тут просто бред, даже сказать нечего.
Ни один факт, вы не можете разумно опровергнуть, скорее это вы страдаете от черезмерной "веры".