Был ли Петр 1 западником?

[Gennadiy]

Чего только стоят Гангут и ледовый марш по Финскому заливу!

Вы имеете в виду ледовый марш по Ботаническому заливу под предводительством Багратиона?

[ОМЕС]

Чего только стоят Гангут и ледовый марш по Финскому заливу!

Вы имеете в виду ледовый марш по Ботаническому заливу под предводительством Багратиона?

Да, ледовый марш Гвардии по БОТНИЧЕСКОМУ заливу в 1809 г. Дети Павла выбили этот дух из России. Чертового отродье

[f_evgeny]

Ну Вы хватили, дорогой f_evgeny. То, что все мы (и колхозники) пережили в 90-х - детские игрушки по сравнению с колоссальной ломкой что Сталин провел в начале 30-х и в первую очередь именно в крестьянстве. Кроме того, что многие заплатили просто головой, социальные потрясения были много больше.

Не претендую на глубокое знание, уважаемый Вовап, коснусь только своих краев, у меня и теща и тесть помнят, как их организовывали. Организвывали в моих краях их примерно в 1947, прибавим 15 лет - 1962 год. По их же воспоминаниям было уже сравнительно неплохо, как раз тогда колхозники начали строить дома.
Теперь возьмем роспуск колхозов - 1991, прошло уже 13 лет. Про строить я не говорю, у крестьян нет денег покрасить старые дома, не на что купить тетрадки детям.
60-е годы - наверное самое безопасное время в моих краях.
Современность. Млодежь, которая в 30 лет НИКОГДА в жизни не нигде работала, грабит пенсионеров после пенсии.
Так что не беру Россию, но в Литве я бы счел реформы Сталина и демократов сравнивыми по потрясениям.
У нашей деревни нет надежды, она должна исчезнуть.

[f_evgeny]

Ну Вы хватили, дорогой f_evgeny. То, что все мы (и колхозники) пережили в 90-х - детские игрушки по сравнению с колоссальной ломкой что Сталин провел в начале 30-х и в первую очередь именно в крестьянстве. Кроме того, что многие заплатили просто головой, социальные потрясения были много больше.

А как Вы сами считаете, уважаемый Вовап, было ли у крестьянства будущее?

[vovap]

Организвывали в моих краях их примерно в 1947, прибавим 15 лет - 1962 год. По их же воспоминаниям было уже сравнительно неплохо, как раз тогда колхозники начали строить дома.
Теперь возьмем роспуск колхозов - 1991, прошло уже 13 лет. Про строить я не говорю, у крестьян нет денег покрасить старые дома, не на что купить тетрадки детям.

Не знаю, как это проходило в Вашей деревне, а в целом, кроме голода на Украине это дело происхдило с раскулаиванием, высылками и т.д. т.п.
И миллионы а результате оказались выброшены из деревни и подались в города и на стройки - для чего, собственно и делалось в том числе

[vovap]

А как Вы сами считаете, уважаемый Вовап, было ли у крестьянства будущее?

Что значит было ли? В 30-x? Тогда суть дела то была в том, что система с подавляющим большинством крестьянского населения рказалась стабильной. При искуссвенном сдерживании роста крупных товарных хозяйств с наемными работками, которые могли бы вытеснять единоличников, крестьянство стояло очент стабильно, потребляя почти все производимое и не давая ни существенных товарных излишков ни рабочей силы для промышленности. Именно поэтому Сталин с таким натиском начал коллективизацию - чтобы сломать это силой и, фактически, уничтожить крестьянство как класс.

[Leonid_V.hm]

кроме голода на Украине это дело происхдило с раскулаиванием, высылками и т.д. т.п.

Владимир, не читайте на ночь итд. итп (вспоминая Булгакова)
Выделение голодомора в некую отдельную статью это новомодное политическое изобретение. Вы же знаете, что голодомор был во многих других местах и украинский не имел ни малейшей нац. направленности. Новая фаза гражданской войны не была локализована и не велась против украинского крестьянства, но против крестьянства вообще. На всём необъятном просторе бывшей Империи. И вооруженное сопротивление не было ограничено Украиной (кстати там, кажется крупных очагов (таких как в на Алтае или в Казахстане) сопротивления красным не было. Только за период с января по апрель 1930 г. ОГПУ понесло потери в 15 тысяч ''пострадавших'' (пропорции убитых/раненных не сообщаются). И так далее ...
Только при чём тут западничество Петра
Вы выводите состояние крестьянства в период его ликвидации из ''чиста конкретна'' западных действий Петра по неотмене (или хоть малейшему послаблению) крепостного права?
Западничество и славянофильство, как явления и термины родились в России куда позже Петра и обсуждение западник он был или .... или кто, кстати ... неужто славянофил? - это немножко рассуждения о принадлежности Александра Федоровича Можайского к отряду космонавтов.

[ОМЕС]

[...removed...Privet...]]

[vovap]

Выделение голодомора в некую отдельную статью это новомодное политическое изобретение. Вы же знаете, что голодомор был во многих других местах и украинский не имел ни малейшей нац. направленности. Новая фаза гражданской войны не была локализована и не велась против украинского крестьянства, но против крестьянства вообще.

Я не вполне Вас понимаю. Нац направленности да в целом не имел. Голодомор имел быть прежде всего на Украине - это факт.

Вы выводите состояние крестьянства в период его ликвидации из ''чиста конкретна'' западных действий Петра по неотмене (или хоть малейшему послаблению) крепостного права?

Опять-таки не вполне Вас понимаю. Состояние крестьянства на тот момент определялось декретом о земле и запретом использования наемных рабочих.

Западничество и славянофильство, как явления и термины родились в России куда позже Петра и обсуждение западник он был или .... или кто, кстати ... неужто славянофил? - это немножко рассуждения о принадлежности Александра Федоровича Можайского к отряду космонавтов.

Ну, проза возникла несколько раньше чем это - как егго начал на ней говорить. И то, что во времена Петра генетику еще не открыли не значит, что и люди не размножались.

[Dm.uk]

> А более-менее наладил хозяйство уже при большевиках, в коммуне, а потом в колхозе.

а хозяйство то было свое или "дали" ? ...

[DmTs]

Я не вполне Вас понимаю. Нац направленности да в целом не имел. Голодомор имел быть прежде всего на Украине - это факт.

Потому что его там так назвали...

[f_evgeny]

> А более-менее наладил хозяйство уже при большевиках, в коммуне, а потом в колхозе.

а хозяйство то было свое или "дали" ? ...

И не свое и не дали.
Дед родом из Литвы. После Гражданской очутился в Белоруссии. Работы не было.

Было объявлено, что некоторые имения будут с торгов сдаваться в аренду.
Понравился нам большой сад в 30 десятин и сохранившийся помещичий дом с
некоторыми
хозяйственными постройками. Мы организовали наспех сельскохозяйственную
коммуну из демобилизованных бойцов и стали на торги. Но тут явилось
неодолимое препятствие. Нужно было внести триста рублей залога, чтобы
участвовать в торгах. Кроме нас за это имение торговалось несколько
кулаков. Выручил нас агроном земельного отдела. Он поручился за нас. В
результате имение осталось за нами. Договорились, что мы будем за него
платить в год 283 руб. Нужно сказать, что в это время была проведена
денежная реформа и рубль был очень дорог. Он равнялся золотому рублю.

Еще отец вспоминал, что по рассказам деда в коммуну взяли несколько зажиточных еврейских семей за деньги. Евреи шли в коммуну, чтобы учить детей в школе, которая была организована при коммуне.
А год это был 1923.

[f_evgeny]

А как Вы сами считаете, уважаемый Вовап, было ли у крестьянства будущее?

Что значит было ли? В 30-x? Тогда суть дела то была в том, что система с подавляющим большинством крестьянского населения рказалась стабильной. При искуссвенном сдерживании роста крупных товарных хозяйств с наемными работками, которые могли бы вытеснять единоличников, крестьянство стояло очент стабильно, потребляя почти все производимое и не давая ни существенных товарных излишков ни рабочей силы для промышленности. Именно поэтому Сталин с таким натиском начал коллективизацию - чтобы сломать это силой и, фактически, уничтожить крестьянство как класс.

Ну, с крестьянством ведь проблемы хорошо известны. Они, крестьяне, быстро увеличиваются в численности, занимают всю доступную землю, наделы уменьшаются и масса крестьян нищает, при этом, конечно выделяются кулаки.
Еще одна проблема для СССР - необходимость срочной модернизации для надвигающейся войны.