Признаки гениального кино

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 Oct 2004 23:51

BETEPOK wrote::umnik1: А по каким признакам, вы опредилили гениальнность вышеупомянутых фильмoв:

Буниель -- "Скромное обаяние буржуазии" Оливер Стоун - "Сальвадор"
????
Или вам киношные критики подсказали? А?

В то время когда я смотрел эти фильмы -- понятие киношных критиков не существовало как класс :lol:

У меня нет каких либо критереев, основной критерий - нравится или не нравится. Буниеля уже лет десять не смотрел, может сейчас посмотрю и возможно не понравится -- староватым стал, хотя упомянутый фильм "Америка Бьюти" на мой взгляд это калька со "Скромного обаяния буржуазия" только сделанная по грубее на американский манер.

"Сальвадор" Оливера Стоуна -- для меня очень важный фильм так как очень честный. В нем показана та Америка которую я люблю.

P.S. С учетом контекста Вашего ника я Вам прощаю некоторую фамильярность и явно моветон в обращении к незнакомым людям :lol:

Zorana. · Post by **Zorana.** » 27 Oct 2004 23:54

Sergunka wrote: "Америка Бьюти" на мой взгляд это калька со "Скромного обаяния буржуазия" только сделанная по грубее на американский манер.

Это не шутка? Про кальку.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2004 00:14

Zorana. wrote:
Sergunka wrote: "Америка Бьюти" на мой взгляд это калька со "Скромного обаяния буржуазия" только сделанная по грубее на американский манер.

Это не шутка? Про кальку.

Вообще я не склонен сегодня шутить... Если Вы смотрели оба фильмя то могли бы заметить что Буниеливские сны для подчеркивания абсурдности ситуации так же присутствуют и в АБ. Многие сцены просто сделаны под влиянием Буниеля, это чисто на мой взгляд. Хотя надо отдать должное Буниель мягче со своими героями. Суть обоих фильмов надеюсь Вы и без меня разобрались в чем? :mrgreen:

Если у Вас есть что возразит, давайте

интересно было бы послушать :lol:

Панда · Post by **Панда** » 28 Oct 2004 00:35

Евгений Пентя wrote:Хочу вбросить несколько шайб в эту игру (вопрос о гениальности этих киношедевров не ставлю - эта дискуссия, на мой взгляд, бесплодна, каждый решит для себя сам):
....................
John Burman "Excalibur";
........................
Вообще, список можно продолжать до бесконечности. Это так, быстрый взгляд на свою видеотеку.
(Если кто с чем-то не согласен - не бейте, я слабый!)

Просматривала этот топик и поймала себя на том,
что не выделяю фильм Бурмана из остальных
о короле Артуре.
Вчера стала его смотреть- для меня этот фильм не гениальнее
The mists of Avalon
Merlin
Lancelot of the Lake( dir.Bresson)
Ну все равно сегодня досматривать буду(длииииинный :mrgreen:

)
Скорее страннейший фильм Эрика Ромера ,,Персиваль,,
тянет на тихую гениальность, я его с первого раза ваще
не восприняла, но чем дальше, тем лучше :nono#:

cityzen · Post by **cityzen** » 28 Oct 2004 03:25

Sergunka wrote:
BETEPOK wrote::umnik1: А по каким признакам, вы опредилили гениальнность вышеупомянутых фильмoв:

Буниель -- "Скромное обаяние буржуазии" Оливер Стоун - "Сальвадор"
????
Или вам киношные критики подсказали? А?

В то время когда я смотрел эти фильмы -- понятие киношных критиков не существовало как класс

У меня нет каких либо критереев, основной критерий - нравится или не нравится. Буниеля уже лет десять не смотрел, может сейчас посмотрю и возможно не понравится -- староватым стал, хотя упомянутый фильм "Америка Бьюти" на мой взгляд это калька со "Скромного обаяния буржуазия" только сделанная по грубее на американский манер.

"Сальвадор" Оливера Стоуна -- для меня очень важный фильм так как очень честный. В нем показана та Америка которую я люблю.

И то и другое - агитки, снятые с разной степенью таланта.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 28 Oct 2004 17:26

Sergunka wrote: Если Вы смотрели оба фильмя...

Именно поэтому.
Не возьмусь спорить, насколько там использованы общие приемы. Но фильмы настолько разные и о разном, что говорить о кальке... :pain1:

У Бунюэля абсурд поставлен, тксзать, во главу угла: подчеркнуто абсурдный фильм об абсурдности некоего образа жизни.
"Красота" же, грубо говоря, о жестокой реальности, скрытой за благополучным фасадом. Не абсурдной.
Так мне кажется...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2004 22:54

Zorana. wrote:Но фильмы настолько разные и о разном, что говорить о кальке...
У Бунюэля абсурд поставлен, тксзать, во главу угла: подчеркнуто абсурдный фильм об абсурдности некоего образа жизни.
"Красота" же, грубо говоря, о жестокой реальности, скрытой за благополучным фасадом. Не абсурдной.
Так мне кажется...

На мой взгляд оба фильма об одном и том же, о не состоявшейся жизни. Какая разница когда Вы умрете если Вы толком то и не жили, если сама Ваша жизнь это бутафория и Вы "забыли слова вашей роли..." (с) :wink:

Для меня просмотр Буниеля было шоком в конце 70-х герои Буниеля сами выбрали свой путь у меня же даже и выбора небыло... в то время :cry:

Поверьте мне было как то не по себе, что большинство окружающих даже не сумело разглядеть иронию. Коммунисты всеми силами старались затолкать на просмотр этого фильма побольше людей, чтоб все увидели как там плохо :roll:

Народ какую только чушь не нес лишь бы не заметить главного...

Хотя это исключительно мое виденье. Я даже и не помню как сам Буниель чего писал в своей биографии по поводу "Буржуазии"

Zorana. · Post by **Zorana.** » 29 Oct 2004 21:14

Sergunka wrote: Поверьте мне было как то не по себе, что большинство окружающих даже не сумело разглядеть иронию.

А я вот не разглядела иронии такого рода в "Красоте". :pain1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 30 Oct 2004 00:12

Zorana. wrote:
Sergunka wrote: Поверьте мне было как то не по себе, что большинство окружающих даже не сумело разглядеть иронию.

А я вот не разглядела иронии такого рода в "Красоте".

Так в "Красоте" по самому жанру и не может быть иронии. Тут просто может я неверно выразился об иронии. Я хотел сказать, что в конце семидесятых в Советском Союзе этот фильм был революционным так как жизнь была не менее бутафорская чем в фильме Буниеля :lol:

И мы жили не менее "пустой" жизнью чем герои Буниеля :roll:

cityzen · Post by **cityzen** » 30 Oct 2004 03:12

Sergunka wrote:
Zorana. wrote:
Sergunka wrote: Поверьте мне было как то не по себе, что большинство окружающих даже не сумело разглядеть иронию.

А я вот не разглядела иронии такого рода в "Красоте".

Так в "Красоте" по самому жанру и не может быть иронии. Тут просто может я неверно выразился об иронии. Я хотел сказать, что в конце семидесятых в Советском Союзе этот фильм был революционным так как жизнь была не менее бутафорская чем в фильме Буниеля И мы жили не менее "пустой" жизнью чем герои Буниеля

Я же говорю - агитка. Бюнуэль талантливо снял фильм про абстрактные проблемы абстрактных людей-символов для иллюстрации неких абстрактно-философских тезисов левацкого толка, недаром коммунистам понравилось. Классовое звучание, приговор обществу, пусть даже и советскому, и прочий булшит. Скучно и устарело. Осталось в 70-х навсегда.
"American beauty" - фильм про обычных людей, с нормальными человеческими чувствами и проблемами.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 Oct 2004 07:39

cityzen wrote: Осталось в 70-х навсегда.

Да и я там остался... в 70-х... лохматых :mrgreen:

BETEPOK · Post by **BETEPOK** » 31 Oct 2004 19:42

Ничего не пойму из ваших споров?
Так в чём же гениальнность кино?
Гаспадин Sergunka ,будьте добры,определитесь с ответом?

P.S.
Ответы давать без навешиваний ярлыков и P.S-ов
Да я - Ветерок! А вы - Сергунька,ну и что?

Zorana. · Post by **Zorana.** » 01 Nov 2004 18:17

Sergunka wrote:Так в "Красоте" по самому жанру и не может быть иронии. Тут просто может я неверно выразился об иронии. Я хотел сказать, что в конце семидесятых в Советском Союзе этот фильм был революционным так как жизнь была не менее бутафорская чем в фильме Буниеля И мы жили не менее "пустой" жизнью чем герои Буниеля

Нет, ну ирония "вообще" там есть: жестокая такая ирония по поводу того, что вещи не таковы, какими кажутся.
И демонстративное статусное "благополучие" скрывает страшное неблагополучие по всем абсолютно человеческим статьям.
Но каким образом все это связано с буффонадой "Буржуазии"?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 01 Nov 2004 20:52

Zorana. wrote:И демонстративное статусное "благополучие" скрывает страшное неблагополучие по всем абсолютно человеческим статьям.

Я бы не стал драматизировать саму сюжетную линию "Красоты" где собственно показано, что человек к сорока годам понял, что он так жить не хочет и стал менять свою жизнь. Ничего в этом страшного нет если человек решил получать наслаждение от жизни так как умеет и так как ему хочется

Но каким образом все это связано с буффонадой "Буржуазии"?

В "Буржуазии" Бунюель не исследует душевный конфликт он показывает результат :lol:

Для меня не важно как люди пришли к простой мысли -- получать наслаждение от жизни -- путем долгих страданий или в силу своего домашнего воспитания -- здесь как бы фокус того почему мне кажется, что эти фильмы похожи :roll:

на определенном уровне абстракции :lol:

Zorana. · Post by **Zorana.** » 01 Nov 2004 21:07

Sergunka wrote:Я бы не стал драматизировать саму сюжетную линию "Красоты" где собственно показано, что человек к сорока годам понял, что он так жить не хочет и стал менять свою жизнь. Ничего в этом страшного нет если человек решил получать наслаждение от жизни так как умеет и так как ему хочется

Если, конечно, не считать, чем это обернулось...