Капитуляция Японии

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:За исключением 4 южных островов. Их отдача (или отказ от них) договором не предусматривается.
Вот о них вопрос и остался открытым. Даже СССР не решился сказать про них "наше и все тут".

Только поскольку Японци (и США) просто не считают эти острова Курильскими.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vovap wrote:Только поскольку Японци (и США) просто не считают эти острова Курильскими.

Это совершенно не важно кто как считает. Потому что в каждом из преиведеных договоров эти острова названы поименно.
Aquila non captat muscas
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:Это совершенно не важно кто как считает. Потому что в каждом из преиведеных договоров эти острова названы поименно.

Вот текст Сае-францистского договора - что то я не вижу там поименно:
http://www.gainfo.org/SFPT/SanFrancisco ... ty1951.htm
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vovap wrote:Вот текст Сае-францистского договора - что то я не вижу там поименно:


Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905


Поименно нет, но есть уточнение - те острова что отошли к Японии по Портсмутскому договору. Южной четверки середи них не было.
Aquila non captat muscas
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:
Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905


Поименно нет, но есть уточнение - те острова что отошли к Японии по Портсмутскому договору. Южной четверки середи них не было.

Уточнение относится к "Sakhalin and the islands adjacent to it"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Gennadiy wrote:Скорее в Корее. Японии не нравилось что Россия мутит воду в Корее (недаром Варяг в корейском порту оказался). Японцы предлагали разграничить сферы влияния: России - Манчжурию, Японии - Корею. Россия не согласилась. Японцы решили решить вопрос силой.


Ну в Корее кто тогда только не ошивался - и немцы и французы и американцы..
А у России в Корее была важная база - Порт Артур. Без нее Владивосток фактически внутенний порт - ей было за что воевать (если бы царизм действительно хотел воевать)
Кстати немаловажное значение в агрессии сыграла Англия, всячески подталкивавшая японцев к войне. Почитайте например английские газеты того времени, где они взахлеб, с восторгом пишут об атаке японцев - без объявления войны, вопреки международным нормам того времени:

"Японский военно-морской флот благодаря мужественному решению Микадо и его советников взял инициативу в свои руки и начал войну смелым актом... Размещенная на внешнем рейде русская эскадра была открыта для атаки, и само ее расположение было приглашением к нападению. Это приглашение было принято с быстротой и пунктуальностью, что делает честь флоту наших славных союзников... Моральный эффект этого подвига открывает многообещающие перспективы и может наложить отпечаток на весь дальнейший ход войны... Совершая эти энергичные акты, военно-морской флот Японии с выгодой использовал право на инициативу, предоставленное ему государственным руководством, и полностью овладел ситуацией в моральном отношении".


Впрочем англичан не привыкать к вероломству - их Нельсон 2 века назад так же вероломно атаковал и потопил датский флот в Копенгагене..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

DmTs wrote:А у России в Корее была важная база - Порт Артур.

Порт-Артур был в Китае. На Ляодунском полуострове. Как и торговый порт Дальний. Нынешний Далянь.
Aquila non captat muscas
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Boriskin wrote:Я подожду :mrgreen:


http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/index.cfm?docid=4142

Japan's relations with Russia are hampered by the two sides' inability to resolve their territorial dispute over the islands that make up the Northern Territories (Kuriles) seized by the U.S.S.R. at the end of World War II. The stalemate has prevented conclusion of a peace treaty formally ending the war between Japan and Russia. The United States supports Japan on the Northern Territories issue and recognizes Japanese sovereignty over the islands. Despite the lack of progress in resolving the Northern Territories dispute, however, Japan and Russia have made progress in developing other aspects of the relationship.

2 Gennadiy
Я может быть не совсем точно выразился, что других договоров нет. Нет других двухсторонних договоров о демаркации границы. Самый "свежий" - портсмутский.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

FarEAST wrote:
Boriskin wrote:Я подожду :mrgreen:


http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/index.cfm?docid=4142


Спасибо, все четко и ясно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”