Капитуляция Японии

vovap · Post by **vovap** » 30 Oct 2004 12:53

FarEAST wrote:Здесь было правильно процитирована фраза из Сан-Францискинского договора, что Япония готова отдать взад захваченное, но поскольку СССР договор не подписал, то вопрос остался открытым.

Вопрос не остался открытым - поскольку Япония по этому договору отказывается от этих территорий - а не передает их СССР. Это многосторонний и действующий документ и он подписан Японией - так что претендовать на эти территории она не может.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Oct 2004 15:19

vovap wrote:Это многосторонний и действующий документ и он подписан Японией - так что претендовать на эти территории она не может.

За исключением 4 южных островов. Их отдача (или отказ от них) договором не предусматривается.
Вот о них вопрос и остался открытым. Даже СССР не решился сказать про них "наше и все тут".

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 17:21

IrinaK wrote: Кроме того что Сталин захватил Южный Сахалин и Курилы и не поехал на подписание мирного договора с Японией?

Ну захватил, и что? А что Молотов не поехал договор подписывать - вто ж знал что через 30 лет отсталая Япония выйдет в одни из мировых экономических лидеров.

Ну начать с того, из-за этого у Сов. Сюза, а теперь уже и у России с Японией прохладные отношения.

Мне трудно судить о эффекте этого на жизнь в России...Хорошие отношения конечно лучше плохих, но толку от этого может не быть никакого.

И этот конфликт длится уже почти 60 лет. И многие вопросы Япония отказывается решать пока не решится вопрос о спорных территориях.

Какие жизненно важные для России вопросы имеются в виду? Инвестиции в российскую экономику? ДА в гробу имхо японцы ее видели, их по сути интересуют только наши ресурсы, и покупать они их будут независимо от проблемы сев. территорий...

Во-вторых, именно после таких "союзнических" действий Сталина между Сов. Сюзом и США стали портится отношения, что впоследствии привело к холодной войне.

Отношения начали ухудшаться после смерти Рузвельта и усиления позиций СССР на мировой арене, "убитая" на тот момент времени Япония тут вообще не при чем.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 17:23

FarEAST wrote: 3. Войну (ту которую в 45-году) начал СССР, войну 1905 года начала Япония, в ответ на русскую интервенцию на свои территории.

Поподробнее - на какую свою территорию? Разве не за сферы влияния в Китае и Манчжурии война была?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 17:30

IrinaK wrote:
Герасим wrote: Вообще-то, США эти спорные острова - были по барабану. Чтоб из-за них ещё и холодную войну начинать....

А как вы пришли к такому выводу позвольте узнать? Если США до сих пор считает, что Южный Сахалин и Курилы являются японскими территориями.

Вы можете привести доказательство выделенного из ам. офф. источников? Я про это слышу впервые...

Boak wrote: Я не совсем понял, Южный Сахалин это спорная территория? Да и в чем проблема с островами не совсем понятно - была война - мы победили - забрали что понравилось... Можно подумать мы их украли....

Так рассуждать - можно оправдать любые преступные действия, кто сильней тот и прав.

В политике так оно было, есть и всегда будет, аминь.

Вот вы, наверняка, считаете что США зря полезли в Ирак и им там нечего делать,

Ну почему же, для залезания в Ирак у Буша было и есть много причин. Но это тема для раздела Политика.

но тем не менее опрадываете дейсвия Сов. Союза когда тот захватил Японские земли.

Вернули долги за 1905 год и интервенцию. Типа квиты.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 17:37

FarEAST wrote:2. СССР! объявил войну Японии 8 Августа 1945 года. (к шапошному разбору поспеть бы)
3. После этого СССР переходит к захвату территории.

Если вы не в курсе, то ведение войны подразумевает уничтожение армии противника, желательно на его территории. Так что 3. непосредственно вытекает из 2. Ну а причину 2. уже и так остаточно осветили.

5. СССР десятилетиями избегает переговоров с Японией. (К чему бы это?

К тому, что японские условия были и есть неприемлемы ни для СССР, ни для России по сути, поэтому переговариваться как бы и не о чем.

Не горит ли на воре шапка?)

Не думаю

FarEAST · Post by **FarEAST** » 30 Oct 2004 18:38

Ах, как замечательно разворошилось гнездо-то осиное...

Ну чтож, вот теперь почва подготовлена для японской версии...

http://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/

Кому собственно лень читать, вся суть документа сводиться к одному предложению:
Etorofu, Kunashiri, Shikotan and Habomai have always been Japanese territories and have never been Russian territories, unlike Sakhalin Island and the
Kurile Islands

Boriskin wrote:[
А как вы пришли к такому выводу позвольте узнать? Если США до сих пор считает, что Южный Сахалин и Курилы являются японскими территориями.

Сходите на сайт гос. департамента, мне сейчас бежать надо. Потом найду если вы не найдете.

Tores · Post by **Tores** » 30 Oct 2004 19:10

Boriskin wrote:
Мыслитель wrote:Мне всегда казалось, что в японской культуре поражение считалось хуже смерти, отсюда и обряд харакири после пленения.

Этот обычай (харакири) соотносился только к самурайскому сословию, поэтому обобщать понятия из кодекса чести самурая на всю нацию некорректно.

У самураев эта традиция называлась следовать воинскому духу "бушидо". В императорской армии бушидо был введен в ранг обязательного закона.
Обряд назывался "сеппуку", а не харакири.

http://www.rjgeib.com/heroes/tanimizu/japanese-execution.html

Seppuku 切腹
Ritual disembowelment performed by high-ranking samurai sentenced to death or lower-ranking samurai having lost their master as a sign of fidelity.
Seppuku was also committed when a samurai lost his pride or was captured in a battle. It was considered by samurai as the only honorable way of dying outside a battle or old age.

Seppuku is normally performed in front of other persons, with one other samurai cutting off the victim's head after his self-disembowelment, so as to shorten the agony.

Note that the word hara-kiri is usually used in the West, though the Japanese prefer the term seppuku.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Oct 2004 19:22

Boriskin wrote:Поподробнее - на какую свою территорию? Разве не за сферы влияния в Китае и Манчжурии война была?

Скорее в Корее. Японии не нравилось что Россия мутит воду в Корее (недаром Варяг в корейском порту оказался). Японцы предлагали разграничить сферы влияния: России - Манчжурию, Японии - Корею. Россия не согласилась. Японцы решили решить вопрос силой.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Oct 2004 19:24

Boriskin wrote:К тому, что японские условия были и есть неприемлемы ни для СССР, ни для России по сути, поэтому переговариваться как бы и не о чем.

Почему же? Вполне переговаривались (и сейчас продолжают). Даже пообещали отдать по крайней мере 2 острова из 4-х. Еще при Хрущеве.

IrinaK · Post by **IrinaK** » 30 Oct 2004 22:51

Boriskin wrote: Вы можете привести доказательство выделенного из ам. офф. источников? Я про это слышу впервые...

У меня сложилось впечатление, что вы про многие обсуждаемые здесь вопросы в первый раз слышите. :wink:

Вы хотя бы задавались вопросом почему люди которые родились на Южном Сахалине и Курилах могут участвовать в лотерее грин кард, в то время как Россия из нее исключена?
Вот вам один из рабочих документов Гос. депа. говорящий о том что Штаты считают Южный Сахалин и 4 острова курильской гряды японской территорией. (стр. 5)
http://foia.state.gov/masterdocs/09fam/0942012X1.pdf

IrinaK · Post by **IrinaK** » 30 Oct 2004 22:54

ooops double :oops:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 23:16

FarEAST wrote:Сходите на сайт гос. департамента, мне сейчас бежать надо. Потом найду если вы не найдете.

Я подожду

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 23:20

Gennadiy wrote:
Boriskin wrote:К тому, что японские условия были и есть неприемлемы ни для СССР, ни для России по сути, поэтому переговариваться как бы и не о чем.

Почему же? Вполне переговаривались (и сейчас продолжают). Даже пообещали отдать по крайней мере 2 острова из 4-х. Еще при Хрущеве.

Ну так ведь конструктива то никакого не было и нет...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Oct 2004 23:34

IrinaK wrote:
Boriskin wrote: Вы можете привести доказательство выделенного из ам. офф. источников? Я про это слышу впервые...

У меня сложилось впечатление, что вы про многие обсуждаемые здесь вопросы в первый раз слышите.

Вы хотя бы задавались вопросом почему люди которые родились на Южном Сахалине и Курилах могут участвовать в лотерее грин кард, в то время как Россия из нее исключена?

Я никогда не интересовался возможностью переезда в США, так что мне простительно. :wink:

Вот вам один из рабочих документов Гос. депа. говорящий о том что Штаты считают Южный Сахалин и 4 острова курильской гряды японской территорией. (стр. 5)
http://foia.state.gov/masterdocs/09fam/0942012X1.pdf

Сказано
7 Persons born in the Habomai Islands, Shikotan, Kunashiri, Etorofu, and Southern Sakhalin are chargeable to the foreign state limitation for Japan.

Там же, выше, сказано
3 Persons born in the areas administered prior to June 1967 by Israel, Jordan, Egypt and Syria are chargeable, respectively, to the foreign state limitation for Israel, Jordan, Egypt, and Syria.
4 For the purpose of the Diversity Immigrant category only, Northern Ire-land is treated as a separate visa chargeability per INA 203(c); the symbol for Northern Ireland is NIRE.

Если придерживаться вашего подхода, то США признают Северную Ирландию самостоятельным государством, и Израиль - оккупантом всех земель, захваченных им после 1967 года. Совсем не похоже на признание того же Юж. Сахалина территорией Японии, скорее похоже на признание того, что этнически жители этих областей более близки к японцам. Мягко говоря, не одно и тоже получается, а?

Привет

Капитуляция Японии

Re: Капитуляция Японии