Капитуляция Японии

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Oct 2004 21:43

Мыслитель wrote:Интересно также, что и Германия технически до сих пор оккупированная страна

С какого это бодуна они вдруг оккупированы (надо полагать, вместе с Италией) ?

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Oct 2004 02:16

Gennadiy wrote:
И ядерного оружия у них до сих пор замечено не было. Вы не путаете?

Да ну? А у кого замечено? У Израили тоже только по слухам есть. Вот Пакистан с Индией решили показать, а до того тоже не знали достоверно. В нынешнее время это секрет Полишинеля.

У Израиля не по слухам. Просто там такая позиция - не признавать официально, но и не делать особого секрета. Позиция, которая возможна благодаря лишь поддержки её со стороны США.
У Японии и ФРГ действительно нет боеголовок. Но есть возможность довольно быстро их наклепать. Буде такая у них необходимость. Такова их официальная позиция.
Вроде в отсутсвии у них боеголовок ещё никто не сомневался...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 28 Oct 2004 13:44

Мыслитель wrote:Мне всегда казалось, что в японской культуре поражение считалось хуже смерти, отсюда и обряд харакири после пленения.

Этот обычай (харакири) соотносился только к самурайскому сословию, поэтому обобщать понятия из кодекса чести самурая на всю нацию некорректно.

IrinaK · Post by **IrinaK** » 28 Oct 2004 20:49

Япония знала кому сдаваться - Штатам. :wink:

С Россией у Японии до сих пор мирный договор не подписан, т.е. фактически Япония и Россия до сих пор находятся в состоянии войны.

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Oct 2004 23:03

IrinaK wrote:Япония знала кому сдаваться - Штатам. С Россией у Японии до сих пор мирный договор не подписан, т.е. фактически Япония и Россия до сих пор находятся в состоянии войны.

Сначала она узнала на кого напасть - на Штаты. С СССР она так и побоялась сама затеять войну.

IrinaK · Post by **IrinaK** » 29 Oct 2004 01:44

Герасим wrote: Сначала она узнала на кого напасть - на Штаты. С СССР она так и побоялась сама затеять войну.

Может и военных действий на Южном Сахалине никаких не было?

Герасим · Post by **Герасим** » 29 Oct 2004 01:53

IrinaK wrote:Может и военных действий на Южном Сахалине никаких не было?

Чё было- чё не было...
Но войну объявил СССР Японии. А не наоборот. А вот штатам...

IrinaK · Post by **IrinaK** » 29 Oct 2004 08:23

Сов. Союз, как вы говорите , "объявил войну Японии" уже после того как война Японией и ее союзниками была проиграна. Дабы не открывать второй фронт на Дальнем Востоке Сов. Союз до последнего момента не хотел ввязываться в конфликт с Японией, но уж когда Штаты отбомбили Японию тут и СССР подоспел к разделу пирога.
Благодаря таким "продуманным" действия СССР мы сейчас имеем то что имеем - спорные территории, неподписанный мирный договор и возможность людям, родившимся на Южном Сахалине, участвовать в лотерее Грин кард от Японии. :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 29 Oct 2004 08:38

IrinaK wrote:Благодаря таким "продуманным" действия СССР мы сейчас имеем то что имеем - спорные территории, неподписанный мирный договор и возможность людям, родившимся на Южном Сахалине, участвовать в лотерее Грин кард от Японии.

Вас так сильно заботят спорные территории или неподписанный мирный договор.. Или досадно что не на Южном Сахалине родились? :wink:

У СССР были обязательства перед союзниками об его вступлении в войну с Японией.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 29 Oct 2004 14:56

IrinaK wrote:Сов. Союз, как вы говорите , "объявил войну Японии" уже после того как война Японией и ее союзниками была проиграна.

Стратегически победа США была очевидна с самого начала.

Дабы не открывать второй фронт на Дальнем Востоке Сов. Союз до последнего момента не хотел ввязываться в конфликт с Японией, но уж когда Штаты отбомбили Японию тут и СССР подоспел к разделу пирога.

Союз подписал обязательство о своем вступлении в войну с Японией еще до капитуляции Германии, так что Сталин просто выполнял свои обязательство перед собзниками..

Благодаря таким "продуманным" действия СССР

У вас есть более интересные варианты? Если да - было бы интересно услышать, что, на ваш взгляд, Сталин сделал неправильно и почему...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 29 Oct 2004 16:28

Boriskin wrote:У вас есть более интересные варианты? Если да - было бы интересно услышать, что, на ваш взгляд, Сталин сделал неправильно и почему...

Я так понимаю что человек наоборот - сетует что СССР не вступил в войну с Японией раньше.
P.S. Я с этим не согласен. По моему - очень вовремя.

IrinaK · Post by **IrinaK** » 29 Oct 2004 17:02

Boriskin wrote: У вас есть более интересные варианты? Если да - было бы интересно услышать, что, на ваш взгляд, Сталин сделал неправильно и почему...

Кроме того что Сталин захватил Южный Сахалин и Курилы и не поехал на подписание мирного договора с Японией? :pain1:

Ну начать с того, из-за этого у Сов. Сюза, а теперь уже и у России с Японией прохладные отношения. И этот конфликт длится уже почти 60 лет. И многие вопросы Япония отказывается решать пока не решится вопрос о спорных территориях.
Во-вторых, именно после таких "союзнических" действий Сталина между Сов. Сюзом и США стали портится отношения, что впоследствии привело к холодной войне.

Boak · Post by **Boak** » 29 Oct 2004 18:15

IrinaK wrote:Кроме того что Сталин захватил Южный Сахалин и Курилы и не поехал на подписание мирного договора с Японией?
Ну начать с того, из-за этого у Сов. Сюза, а теперь уже и у России с Японией прохладные отношения. И этот конфликт длится уже почти 60 лет. И многие вопросы Япония отказывается решать пока не решится вопрос о спорных территориях.

Я не совсем понял, Южный Сахалин это спорная территория? Да и в чем проблема с островами не совсем понятно - была война - мы победили - забрали что понравилось... Можно подумать мы их украли....

IrinaK wrote:Во-вторых, именно после таких "союзнических" действий Сталина между Сов. Сюзом и США стали портится отношения, что впоследствии привело к холодной войне.

Вы можете представить себе действия Сталина, от которых отношения с США улчшились бы?

Герасим · Post by **Герасим** » 29 Oct 2004 18:36

Boak wrote:Вы можете представить себе действия Сталина, от которых отношения с США улчшились бы?

Вообще-то, США эти спорные острова - были по барабану. Чтоб из-за них ещё и холодную войну начинать.

Улучшили бы - отказ от создания ГДР. Это уже было реально вне Ялты и Подсдама.
Кстати, Берия собирался от ГДР отказаться и не мешать немцам...

FarEAST · Post by **FarEAST** » 29 Oct 2004 21:35

Boak wrote:Я не совсем понял, Южный Сахалин это спорная территория? Да и в чем проблема с островами не совсем понятно - была война - мы победили - забрали что понравилось... Можно подумать мы их украли....

Собственно подпись России отсутствует под сим документом.

http://www.gainfo.org/SFPT/SanFrancisco ... ty1951.htm

Хотя именно в нем японцы согласны вернуть в зад спорные острова.
Соответственно формально отношения между двумя станами определяет предидущщий договор.
Да-да, тот самый 1905 года, согласно которому Юж. Сахалин, Курилы и прочие Порт-Артуры отошли к Японии.

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914m/portsmouth.html

P.S.
Вот кстати, очень наглядный сайт по теме. Советский Союз умудрился объявить войну Японии аккурат в промежутке ядерных бомбардировок.
http://www.leesaunders.com/html/TLPrelde.htm

Привет

Капитуляция Японии

Re: Капитуляция Японии

Re: Капитуляция Японии

Re: Капитуляция Японии