Разговорчивый Кэрри

[BTH]

Но оказалось, что так думают немногие

Потому что, я думаю, если бы Вы знали, что, например, в соседнем с Вами неблагополучном районе, где постреливают в копов, один коп двинулся рассудком и зверски убил ребенка и его мать, Вы бы тоже об етом рассказали, например, в суде, невзирая на то, что у копов - труднaя и опасная работа.

Военные преступления - это nevertheless преступления. И замалчивать их - ето, на мой взгляд, наиизвращённейшее понятие патриотизма, граничащее с мафиозно-клановой "клятвой молчания" более, чем с настоящим патриотизмом.
А обижаться, как я уже и говорил, нужно было не на whistleblowers, как Керри - а на тех, кто животы вспарывал. В конце концов, мужик, вернувшийся из Вьетнама, на мой взгляд, сможет себя защитить от воплей "Убийца!" пьяных хиппи, а, вот, женщина с тремя малыми детьми себя защитить от штыка одурманенного кровью солдата - может гораздо хуже. И мучения ее, при виде потрошенных детей, я думаю - не сравнить даже с мучениями военнопленных, не говоря уже о душевных мучениях вернувшихся.

[Alkiev]

Но оказалось, что так думают немногие

Потому что, я думаю, если бы Вы знали, что, например, в соседнем с Вами неблагополучном районе, где постреливают в копов, один коп двинулся рассудком

Отличный пример. Как только к военным начинают применять те-же стандарты, как и к действующим дома полицейским, можно сразу сдаваться. Все-равно поставленная в такое положение армия войну (особенно партизанскую) проиграет.
Поэтому я, к примеру, за безусловный вывод войск сразу после январских выборов в Ираке.

[CEBA]

Поэтому я, к примеру, за безусловный вывод войск сразу после январских выборов в Ираке.

слава богу, пусть там иракцы строят свой новый, свежий, демократический ирак а не отрезают головы иностранцам.

[Alkiev]

Поэтому я, к примеру, за безусловный вывод войск сразу после январских выборов в Ираке.

слава богу, пусть там иракцы строят свой новый, свежий, демократический ирак а не отрезают головы иностранцам.

Да пожалуйста. Так и передайте - Алкиев типа разрешил, можно выводить
А если серьезно, к Вашему сведению, ни один из кандидатов не имеет в своей программе вывод войск из Ирака. Небезосновательно опасаются, что там начнется гражданская война, что плохо отразится на стабильности в регионе.

[JavaDuke]

А если серьезно, к Вашему сведению, ни один из кандидатов не имеет в своей программе вывод войск из Ирака. Небезосновательно опасаются, что там начнется гражданская война, что плохо отразится на стабильности в регионе.

И кандидаты имеют все основания не торопиться с выводом войск. Потому что гражданская война действительно начнется, и бандитизм, терроризм и остальные прочие измы расцветут махровым цветом. Печальный опыт Израиля тому примером. Поэтому не выводить войска надо, а создавать оккупационную армию. С комендантским часом, военно-полевым судом и прочими "прелестями". Увы, МакАртура уже нет....Правда, и Ирак - не Япония.

[Alkiev]

И кандидаты имеют все основания не торопиться с выводом войск. Потому что гражданская война действительно начнется, и бандитизм, терроризм и остальные прочие измы расцветут махровым цветом. Печальный опыт Израиля тому примером. Поэтому не выводить войска надо, а создавать оккупационную армию. С комендантским часом, военно-полевым судом и прочими "прелестями". Увы, МакАртура уже нет....Правда, и Ирак - не Япония.

Я с Вами совершенно согласен, но поскольку никто никаких военно-полевых судов и прочего устраивать не будет, то нечего там делать. Зачем подвергать своих военных опасности, раз им все-равно воевать нельзя.
Поскольку все эти измы все-равно расцветут, так пусть оно будет скорее раньше, чем позже, на радость прогрессивной общественности.

[MaxSt]

Поэтому не выводить войска надо, а создавать оккупационную армию. С комендантским часом, военно-полевым судом и прочими "прелестями".

Но поскольку главные официальные причины войны - WMD и связь с Аль-Кайдой испарились, по политическим причинам стало считаться, что войну начали, чтобы иракский народ освободить. Поэтому на данном этапе начать "закручивать гайки" (с политической точки зрения конечно) - никак нельзя.

MaxSt.

[BTH]

Отличный пример. Как только к военным начинают применять те-же стандарты, как и к действующим дома полицейским, можно сразу сдаваться. Все-равно поставленная в такое положение армия войну (особенно партизанскую) проиграет.

Да. И это - хорошо. Потому что снижает соглашательную способность населения к необоронительным войнам, начатым не как пресловутый "last resort" в будущем. Ибо "цель оправывает средства" - работает только в крайних случаях, а в остальных - либо армия в роли полицейского и должна себя вести подобным образом, с подобными стандартами, либо - не нужно влезать вовсе.

[Alkiev]

Отличный пример. Как только к военным начинают применять те-же стандарты, как и к действующим дома полицейским, можно сразу сдаваться. Все-равно поставленная в такое положение армия войну (особенно партизанскую) проиграет.

Да. И это - хорошо.

Ну если это так хорошо, то пусть господа либералы сами и воюют на здоровье согласно этим высоким стандартам. Только вот незадача. Они почему-то воевать отказываются В смысле вообще.
Хотят чтобы кто-то другой "по стандартам" воевал, а сами - ну ни в какую...

[Ctrl-C]

Ну если это так хорошо, то пусть господа либералы сами и воюют на здоровье согласно этим высоким стандартам. Только вот незадача. Они почему-то воевать отказываются В смысле вообще.
Хотят чтобы кто-то другой "по стандартам" воевал, а сами - ну ни в какую...

Гы... типа консерваторы воюют. Как в том ролике, "в трудные дни войны Керри сбежал во Вьетнам, а Буш остался защищать родной Техас"

[Alkiev]

Ну если это так хорошо, то пусть господа либералы сами и воюют на здоровье согласно этим высоким стандартам. Только вот незадача. Они почему-то воевать отказываются В смысле вообще.
Хотят чтобы кто-то другой "по стандартам" воевал, а сами - ну ни в какую...

Гы... типа консерваторы воюют. Как в том ролике, "в трудные дни войны Керри сбежал во Вьетнам, а Буш остался защищать родной Техас"

Вы не поверите. Но кроме Буша (которого, кстати, весьма с трудом можно причислить к консерваторам) и Кэрри есть еще достаточно много других людей
Так вот либералов среди рискующих своей жизнью в Афганистане и прочих неприятных местах почему-то нет. Не заводятся В смысле в штабах, штабной крысой - сколько угодно. А на земельке с автоматом - не бывает. Такой вот парадокс

[Ctrl-C]

Так вот либералов среди рискующих своей жизнью в Афганистане и прочих неприятных местах почему-то нет. Не заводятся В смысле в штабах, штабной крысой - сколько угодно. А на земельке с автоматом - не бывает. Такой вот парадокс

Это не парадокс. Не в том дело, что консерваторы идут воевать, а в том, что армия делает людей консерваторами. Даже не в пресловутой промывке мозгов дело, просто не такое это место - армия - чтобы либеральные мысли в голову лезли.

А уж если война, то и подавно. Как бы тут проф.армию не хаяли, мало кто воюет исключительно из-за денег. Большинство людей хочет поступать правильно, справедливо. А на войне им встречается всякое, имеющее мало общего с довоенным понятием о том, что справедливо и что правильно. Приходится делать вещи, которые в детских фильмах делали только bad guys. Человеку не хочется верить, что он становится, упрощенно говоря, плохим. Он слушает консерваторов и выходит что все ок, что бы он ни делал, он делает правое дело. Слушает либералов... и ему вообще не хочется их слушать. Ему не хочется думать. Ему хочется все забыть, но твердо знать, что он все делал правильно.

[Alkiev]

Это не парадокс. Не в том дело, что консерваторы идут воевать, а в том, что армия делает людей консерваторами.

А я нахожу это крайне странным, что либералы сами своими драгоценными шкурами не рискуют, зато чуствуют себя вправе учить тех, кто это делает.
Не соответствует это моему понятию справедливости

[BTH]

Ну если это так хорошо, то пусть господа либералы сами и воюют

Зачем?
Вольнонаёмную армию пока никто не отменял: кто хочет, тот пусть и воюет.
Но, обязательно - по стандартам. Отморозки ни в армии, ни на "гражданке" - не нужны. Только в крайнем-распрекрайнем случае, может быть.

[BTH]

А я нахожу это крайне странным, что либералы сами своими драгоценными шкурами не рискуют, зато чуствуют себя вправе учить тех, кто это делает.

Учить - чему? Что нельзя вспарывать животы беременным женщинам и убивать детей, даже на войне?