Украинские "литераторы" заявляют :)

faw · Post by **faw** » 25 Oct 2004 21:52

Alkiev wrote:И где тут, пардоньте, логика?

Пардоньте, что? С каких это пор логика используется в разговорах, посвященных выборам вообще да еще если там вдруг оказывается примешана тема угнетения русского языка в Украине ?

CBI · Post by **CBI** » 25 Oct 2004 22:05

Alkiev wrote:
CBI wrote:
obezyna wrote:недавно мою жену атаковали две, недавно приехавшие семьи из Украины. Их дети не знали русского, а украиноязычных тюторов по
математике в Бруклине не так уж и много.

Спасибо - вот одна из хорошо известных причин не голосовать за Ющенко для тех, кто не хотел бы уменьшения роли русского языка на Украине.

Это при том, что Янукович чуть было не запретил вещание на русском языке?!!

О чем конкретно Вы говорите? Януковичу, насколько я знаю, еще не доводилось быть президентом Украины. Откуда тогда взялись полномочия "чуть не запретить вещание ра русском языке"?

Но он хотя бы обещает придать русскому языку статус равного с украинским - то есть есть шанс, особенно если те кто не хотел уменьшения роли русского языка на Украине будут остаивать свои интересы также твердо, как их всегда отстаивает Западная Украина, которая всегда голосует за любого кандидата - лишь бы он правильнее с точки зрения языкового вопроса и неважно, например, если он заведовал идеологией в ЦК компартии Украины.

Ющенко даже не обещает. Шансов никаких.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 25 Oct 2004 22:15

CBI wrote:О чем конкретно Вы говорите? Януковичу, насколько я знаю, еще не доводилось быть президентом Украины. Откуда тогда взялись полномочия "чуть не запретить?"

Но он хотя бы обещает придать русскому языку статус равного с украинским - то есть есть шанс. Ющенко даже не обещает. Шансов никаких.

Дык премьер. Было дело. Избирательная память - это ничего, это нормально.

Я тут вижу другую логику: выберут Януковича - будет "управляемая демократия". Выберут Ющенко - нормальная. При нормальной демократии русскоязычному населению отстоять свои интересы, цивилизованно, через выборные органы, вполне реально. При "управляемой" - чихали и на украинских русских, и на остальных заодно. Пообещают и забудут.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Oct 2004 22:15

CBI wrote:
Alkiev wrote:Это при том, что Янукович чуть было не запретил вещание на русском языке?!!

О чем конкретно Вы говорите? Януковичу, насколько я знаю, еще не доводилось быть президентом Украины. Откуда тогда взялись полномочия "чуть не запретить?"

Хватило полномочий премьер-министра. Только не говорите мне, что вы не знаете о его попытке "заработать популярность" путем издания запрета на вещание на русском языке. Запрет быстро отменили, правда. Недавно это все было - в апреле. А теперь дяденька стал первым защитником русского языка ;-)

CBI wrote:Но он хотя бы обещает придать русскому языку статус равного с украинским - то есть есть шанс. Ющенко даже не обещает. Шансов никаких.

Во-первых, Ющенко даже для таких вот проект указа президента подписал о делопроизводстве на родном языке меньшинств.
А во-вторых, тот другой дяденька уже показал делом свою позицию по этому вопросу.

CBI · Post by **CBI** » 25 Oct 2004 22:23

Alkiev wrote:
CBI wrote:О чем конкретно Вы говорите? Януковичу, насколько я знаю, еще не доводилось быть президентом Украины. Откуда тогда взялись полномочия "чуть не запретить?"

Хватило полномочий премьер-министра. Только не говорите мне, что вы не знаете о его попытке "заработать популярность" путем издания запрета на вещание на русском языке. Запрет быстро отменили, правда. А теперь дяденька стал первым защитником русского языка

В русском языке даже есть поговорка :mrgreen:

про полномочия "чуть не запретить" не считаются.

А если серьезно, если равный статус русского языка будет записан в конституции никаких полномичий "чуть не запретить" ни у кого больше не будет.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Oct 2004 22:28

CBI wrote:В русском языке даже есть поговорка:mrgreen: про полномочия "чуть не запретить" не считаются.

Лучше бы честно признались, что не следите за событиями в Украине. Решение "о вещании только на государственном языке" уже было принято. На это полномочий вполне хватило. Сейчас дяденька перекрасился резко в защитника русского языка.

CBI · Post by **CBI** » 25 Oct 2004 22:30

Alkiev wrote:
CBI wrote:В русском языке даже есть поговорка:mrgreen: про полномочия "чуть не запретить" не считаются.

Лучше бы честно признались, что не следите за событиями в Украине. Решение "о вещании только на государственном языке" уже было принято. На это полномочий вполне хватило. Сейчас дяденька перекрасился резко в защитника русского языка.

Премьер министр не определяет политическую линию правительства. Для этого есть президент. А языковый вопрос - вопрос политический.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Oct 2004 22:37

CBI wrote:Премьер министр не определяет политическую линию правительства. Для этого есть президент.

"След потерялся" (С) Маугли
Янукович попробовал отпиариться. Кучма на него "прикрикнул" (когда стало ясно, что симпатий украинцев это ему не добавило, а русское меньшинство обидело). Такой себе дешевенький трюк. И обрекать страну на "белорусский вариант" (в лучшем случае) в надежде, что эти милые люди таки сдержат свое слово и придадут русскому статус государственного, по-моему наивно и безответственно. Тогда уж и татарскому, польскому и другим, чтобы никому обидно не было.

faw · Post by **faw** » 25 Oct 2004 23:03

я ваще валяюсь народ.
Кучма в свое время тоже обещал слияние в экстазе с Россией, по русской азбуке в каждом туалете и тд и тп.
И что?

Обещать это одно - делать это другое.
Тоже самое относится к Ющенковским "президентским" указам кстати.
Вы так рассуждаете как будто то, что кандидаты сейчас говорят они обязательно сделают. хахаха.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Oct 2004 23:11

faw wrote:я ваще валяюсь народ.
Кучма в свое время тоже обещал слияние в экстазе с Россией, по русской азбуке в каждом туалете и тд и тп.
И что?

Ну это давно было. А тут - этой весной и уже все забыли.

faw wrote:Обещать это одно - делать это другое.
Тоже самое относится к Ющенковским "президентским" указам кстати.
Вы так рассуждаете как будто то, что кандидаты сейчас говорят они обязательно сделают. хахаха.

Согласен, говорить можно много. Но Кучма уже кое-что сделал. Вернее, не сделал за все эти годы. Янукович, хотя он при власти недавно, но тоже успел кое-что доказать делом, а не голословными обещаниями (а именно запретил русский язык по ящику).

faw · Post by **faw** » 25 Oct 2004 23:18

Alkiev wrote:
faw wrote:я ваще валяюсь народ.
Кучма в свое время тоже обещал слияние в экстазе с Россией, по русской азбуке в каждом туалете и тд и тп.
И что?

Ну это давно было. А тут - этой весной и уже все забыли.

faw wrote:Обещать это одно - делать это другое.
Тоже самое относится к Ющенковским "президентским" указам кстати.
Вы так рассуждаете как будто то, что кандидаты сейчас говорят они обязательно сделают. хахаха.

Согласен, говорить можно много. Но Кучма уже кое-что сделал. Вернее, не сделал за все эти годы. Янукович, хотя он при власти недавно, но тоже успел кое-что доказать делом, а не голословными обещаниями (а именно запретил русский язык по ящику).

что удивляет еще - так это вообще то что вопрос "второго государственного" уже который год так удачно используется для того чтоб строить народ в ту или иную сторону. Песня просто.
"Ёжики плакали, кололись но продолжали есть кактусы"

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Oct 2004 23:26

faw wrote:что удивляет еще - так это вообще то что вопрос "второго государственного" уже который год так удачно используется для того чтоб строить народ в ту или иную сторону. Песня просто.
"Ёжики плакали, кололись но продолжали есть кактусы"

А это такое специальное свойство этих самых "новых советских человеков", которыми разбавляли коренное население на национальных окраинах - они нифига не помнят.
Результат тщательной селекции. Считать чувака, который всего лишь пол-года назад запретил вещание на русском языке защитником этого самого языка на том сновании, что он чего-то там пообещал :pain1:

Было бы смешно, если бы не было так грустно :-(

CBI · Post by **CBI** » 26 Oct 2004 00:13

Alkiev wrote:А это такое специальное свойство этих самых "новых советских человеков", которыми разбавляли коренное население на национальных окраинах - они нифига не помнят.
Результат тщательной селекции.

Кого собственно Вы считает разбавителем коренного населения на национальных окраинах: мои родители, деды и прадеды родились в Харьковской и Белгородской областях и губерниях.

Про результат тщательной селекции тоже интересно. Кого конкретно Вы имели ввиду?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 26 Oct 2004 00:28

CBI wrote:Про результат тщательной селекции тоже интересно. Кого собственно Вы имели ввиду?

Да известно кого. Денационализированное население. Которое забыло свою культуру. Поскольку таким населением гораздо легче управлять.
Методы селекции тоже известные. Начиная от расстрелов, ссылок и Голодомора до более культурной русификации. А также при помощи тщательного перемешивания народов империи. Кому-то повезло больше, как прибалтийским республикам - они не успели потерять язык и культуру. Кому-то совсем не повезло, как белоруссам, которых уже ничто, кажется, не спасет от туркменского пути "развития".

vovap · Post by **vovap** » 26 Oct 2004 00:41

Alkiev wrote:Денационализированное население.

Ну, дорогой Alkiev, поспокойней. Методы управления национализированным населением тоже известны. Ни на грамм не сложнее. Это вообще не имеет отношения к вопросу.