Россия отдает Китаю полтора острова

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81695
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

Он же не просто землю подарил, на земле этой кровь русских казаков, надеюсь, что Пу подавится китайскими подарками за это предательство. Собственно вступлении России в ВТО для России в ее сегодняшем состоянии путь в пропасть...


Обалдеть 8O . Где только нету крови Русских людей и казаков в том числе, на каких только землях, которые России сейчас не принадлежат. И что же все ето предательство?
Вооо, млин. Приехали.
Вот со вторум пунктом согласен.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SergeyM800 wrote:
Sergunka wrote: Все ваши прогнозы господа хорошие базируются только на том, что Китай сохранит темпы роста

А вы сомневаетесь?! Основания в студию !


Китаю уже сейчас не хватает энергоресурсов :cry:

Ну так как Вы проигнорировали замечание Столи о "свеатшоп", то хочу заметить, что основная критика Китая идет в сторону того, что все это "чудо" экономического роста основана на не просто "дешевой" рабочей силе, а по сути полурабском положении работников, что и обеспечивает конкурентность китайских товаров только по одному известному признаку. Из истории СССР мы знаем, что оптимизма максимум хватит на два поколения. И с учетом роста цен на энергоносители, то в скором будущем Китай может стоять курить в стороне со своими тапочками, радиоприемниками и прочими безделушками. :mrgreen:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Sergunka,

У Китая не такие уж маленькие ресурсы природного газа и нефти, как Вам кажется, включая относительно дешевую нефть Южно-Китайского моря. Другое дело, что они предпочитают импортировать и потихоньку вкладывать в тенхологии нефтидобычи. Читал статью на эту тему.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Yvsobol wrote:
Он же не просто землю подарил, на земле этой кровь русских казаков, надеюсь, что Пу подавится китайскими подарками за это предательство. Собственно вступлении России в ВТО для России в ее сегодняшем состоянии путь в пропасть...


Обалдеть 8O . Где только нету крови Русских людей и казаков в том числе, на каких только землях, которые России сейчас не принадлежат. И что же все ето предательство?


Ну, это у меня бывает, заносит. :? Но тем не менее казаки погибли триста лет назад, приличия бы ради хоть поминуть надо, люди воевали за эти земли и острова... Мир их праху :|
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81695
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

Sergunka wrote:
Yvsobol wrote:
Он же не просто землю подарил, на земле этой кровь русских казаков, надеюсь, что Пу подавится китайскими подарками за это предательство. Собственно вступлении России в ВТО для России в ее сегодняшем состоянии путь в пропасть...

Обалдеть 8O . Где только нету крови Русских людей и казаков в том числе, на каких только землях, которые России сейчас не принадлежат. И что же все ето предательство?

Ну, это у меня бывает, заносит. :? Но тем не менее казаки погибли триста лет назад, приличия бы ради хоть поминуть надо, люди воевали за эти земли и острова... Мир их праху :|


Понятно. Бывает. Сам такой!
Я в самом начале сказал, что Дипломатия вобще вещь не благодарная. Особенно в народе. Ведь интересно, мы до сих пор хаим правителей, которые продали Аляску или Крым, а ведь абсолютно не хотим упорно замечать, что сами владеем многими землями других народов. Такова жизнь. Так мир устроен! :umnik1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Noskov Sergey wrote:Sergunka,
....Другое дело, что они предпочитают импортировать и потихоньку вкладывать в тенхологии нефтидобычи. Читал статью на эту тему.


http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ch.html

Oil - production:
3.3 million bbl/day (2001 est.)
Oil - consumption:
4.57 million bbl/day (2001 est.)

Пока, что, действительно, себя не обеспечивают и вынужденны импортировать нефть. Возможно это китайская хитрость, возможно что просто китайцам сложно добывать нефть и перерабатывать ее -- все же не тапочки шить :mrgreen:
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

SergeyM800 wrote:Ох, не пойму о чем вы спорите :pain1: , вроде как все ободном и том же говорят.
Надо так вопрос было поставить: Стоило ли признавать экспансию Китая д'юре (как это сделал Путин) или оставить д' факто (и просто следить как идет естественный процесс)?
Другими словами ускорил ли Путин этот процесс этим решением или все же замедлил?


SergeyM800 и другие джентльмены, говорящие об экспансии Китая, Путин не признал экспансию де-юре, Путин отхватил приличный кусок у Китая. Это процесс, который охватывался договорами с середины 19 в. Еще раз - острова никогда не принадлежали России. Даманский собирались отдавать еще в 60-х годах и только вполне безрассудные действия китайцев этот процесс замедлили. Замедлили, но не отменили.

Касательно же китайской экспансии в Сибирь и на Дальний Восток, позвольте заметить, что китайцы вовсе не стремятся на эти земли. Китайцы, те, которые склонны к перемещениям, хотят жить в Шанхае, Сан-Франциско, Ванкувере или, например, Москве. Это преимущественно городские люди, им нужна соотвествующая инфраструктура. Такой инфраструктуры в России к востоку от Урала прямо скажем маловато. То, что русские оттуда уезжают, как раз с этим и связано - поддерживающие конструкции не могут обеспечить хоть сколько-нибудь приемлемый уровень существования даже для существующего населения. Разве при советах люди не ехали сюда за длинным рублем и надеждой - возможно призрачной - завести себе домик в Краснодарском крае на старости лет?

Те же китайцы, которые потенциально могли бы быть миграционной массой, относятся к крестьянам. Им почти нечего делать на Дальнем Востоке и совсем нечего искать в Сибири - другие техники агрикультуры, другой тип посевного материала, не совпадающий тип социальной организации и т.д.

Это положение легко доказать. Плотность населения в Маньчжурии - более или менее сходной с Приморским краем местности- в целом не сильно отличается от нашего Дальнего Востока. Люди там живут, условно говоря, в порту Далянь, в административном центре Харбин и в промышленных гигантах вроде Цицикара или Дацина. Дальше на запад, во Внутреней Монголии, Ганьсу-Нинися или в Синьцзяне, китайцы не живут. А если живут, то по партийным разнарядкам и за приличные деньги. Плотность населения в этих районах такая же или меньше, чем на востоке России.

Они не хотят там жить. Почему кто-то считает, что они захотят жить в Сибири?

Кажется, потому, что пишут вовсе не о мифилогических китайцах.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Yvsobol wrote:
Sergunka wrote:
Yvsobol wrote:
Он же не просто землю подарил, на земле этой кровь русских казаков, надеюсь, что Пу подавится китайскими подарками за это предательство. Собственно вступлении России в ВТО для России в ее сегодняшем состоянии путь в пропасть...

Обалдеть 8O . Где только нету крови Русских людей и казаков в том числе, на каких только землях, которые России сейчас не принадлежат. И что же все ето предательство?

Ну, это у меня бывает, заносит. :? Но тем не менее казаки погибли триста лет назад, приличия бы ради хоть поминуть надо, люди воевали за эти земли и острова... Мир их праху :|


Понятно. Бывает. Сам такой!
Я в самом начале сказал, что Дипломатия вобще вещь не благодарная. Особенно в народе. Ведь интересно, мы до сих пор хаим правителей, которые продали Аляску или Крым, а ведь абсолютно не хотим упорно замечать, что сами владеем многими землями других народов. Такова жизнь. Так мир устроен! :umnik1:


Ну так что начнем раздавать с завтрашнего дня -- что там на очереди? :mrgreen: Малая Курильская гряда, так мы за нее даже и не воевали - военный трофей так сказать :wink:

Кенигсберг, а фиг ли ? нам хорошее отношение с канцлером Шредером куда как важнее, да и глядишь визы в германию легче давать станут :mrgreen:

Вон американцам биоресурсы подарил Шеварнадзе, а че? Жалко что ли? Все равно этого минтая не в Москве ни в Питере не едят, зато какая любовь была с Клинтоном :mrgreen: а помощи сколько обламилось... 8O Ну, на эту тему я танцор фиговый тут у Айсберга отбирать его партию не буду :mrgreen:

В общем списочек длиный можно и продолжить :mrgreen:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81695
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

Сергунька,
Я только не понял кто и что кому уже раздал? Бесплатно никто не кому, ничего не отдал. Скорее мы даже приобрели. Почитайте пост чуть выше. Там толково сказано.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

NB1 wrote:
stoli wrote: В 1991 у нас была возможность пойти по (nowadays) китайскому пути.
по нынешнему китайскому пути уже не было. Уже прорвало плотину гласности и народ знал слишком много правды об истории


Да не в гласности дело, а в том что не было у нас бедных крестьян готовых переехать в город и работать за копейки.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

stoli wrote: В 1991 у нас была возможность пойти по (nowadays) китайскому пути.


Не было...
Такая возможность была в 1956-м...
Не нашлось тогда советского Ден Сяо Пина.. И всё ушло в совершенно бестолковый ракетно-ядерный гудок 60-х. Вместо ширпотреба...
Говорят, Берия был вполне прагматичен. И вполне мог за Сяо Пина схилять... Прийди он тогда к власти...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

jiang wrote:Это положение легко доказать. Плотность населения в Маньчжурии - более или менее сходной с Приморским краем местности- в целом не сильно отличается от нашего Дальнего Востока.


http://www.kitairu.net/heilongjiang.html

36,89 млн.-- Провинция Хэйлунцзян

Image

Проще переформулировать так, что на территории площадью сравнимой с Приморским краем проживает 36 миллионов китайцев. Ну а в Приморском крае на такой же территории проживате около 2 миллионов :mrgreen:

Про плотность у Вас гладко получилось :mrgreen: понимаю, бывает :wink:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

jiang wrote: Плотность населения в Маньчжурии - более или менее сходной с Приморским краем местности- в целом не сильно отличается от нашего Дальнего Востока. Люди там живут, условно говоря, в порту Далянь, в административном центре Харбин и в промышленных гигантах вроде Цицикара или Дацина.


Не знаю как вы считали но в Маньчжурии живет более 120 миллионов китайцев. В провинции Хейлунцзян граничашей с Хабаровском 40 миллионов.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Kalifornian wrote:
jiang wrote: Плотность населения в Маньчжурии - более или менее сходной с Приморским краем местности- в целом не сильно отличается от нашего Дальнего Востока. Люди там живут, условно говоря, в порту Далянь, в административном центре Харбин и в промышленных гигантах вроде Цицикара или Дацина.


Не знаю как вы считали но в Маньчжурии живет более 120 миллионов китайцев. В провинции Хейлунцзян граничашей с Хабаровском 40 миллионов.


Хэйлунцзян втрое больше Приморского края, собственно. Но Вы и Сергунька правы, я неудачно сформулировал. Если мы возьмем обитаемую часть Приморского края - то есть примерно ограниченную с севера и северо-востока городами Дальнереченск и Дальнегорск, то мы получим примерно равную плотность населения. На севере Приморского края могут жить геологи, или там охотники и собиратели, и прочие достойные люди. Такие вполне дикие места и в Маньчжурии есть, у Хинганского хребта, например, места просто чудесные и их полным полно. Там люди не живут.

Они там не живут потому, что русские и японцы в свое время не построили там дороги, не провели электричество и прочие нужные вещи. Не хотят люди жить в холоде, им по нраву Южная Франция или, допустим, Северная Калифорния. Это не мной замечено, просто такая банальность.

Если же взять историческую Маньчжурию, то есть домен Цинских императоров, то площадь там будет что-то под полтора миллиона километров с населением что-то около 140 миллионов человек. Вполне сопоставимая цифра.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Если я правильно понял, получилось как в кино, воевали значить (казаки) так подавай ее нам - так Китай и отдал получается? или меньше чем нужно ?
Кстати любопытно, хоть одно крупное СМИ вышло с заголовком типа: "Путин вернул часть России". Все написали: "Путин отдал острова Китаю"

Return to “Политика”