Новая система выборов. :)

[b-b]

А идеальная система уже разработана - Р.Хайнлайн, "Starship troopers"

Ну у него там все красиво,конечно,но не реалистично.
А вот вы бы хотели,что б законы принимались и издавались бывшими прапорами,например?

[Mr.O'Toole]

А почему именно Хайнлайн? Он не одинок. Мне вот гораздо больше нравится предложение Шекли в "Билет на планету Транай".
Избирается президент. Ему на шею вешается неснимаемый знак президентской власти с вмонтированной бомбой. По всей стране будочки для голосования расставлены. И как кому что в президентской деятельности не нравится - он бежит в будочку и нажимает кнопочку. Как лимит нажатий исчерпан - так бомбочка и того. И сразу новые выборы.
Пусть теперь президент попробует что-то сделать против народа.

[f_evgeny]

А может просто сказать – демократия не так уж и хороша. И вообще это не цель общества, эта демократия. Демократия это средство для обеспечения справедливости (не путать с уравниловкой). А каким способом достигается справедливость – демократией, партократией, монархией или анархией, это уже не важно.
Важно, способен ли НАРОД достичь этим способом справедливости.

честно говоря, слово демократия сегодня - это такой пропагандистский лозунг, типа "филосовского камня" или "обращения язычников в христианство". Т.е., такая цель, которая оправдывает любые средства. Причем право на решение, что есть "истинная" демократия, а что нет принадлежит очень немногим.
На самом деле повторюсь. Демократия - это строй достаточно богатых граждан-собственников. Среди них он родился и их интересам и целям отвечает наилучшим образом. Цель этого строя - обеспечить сохранение стабильности, а вовсе не "справедливости для народа". Из вышеназванного следует, что если навязать демократию в стране, где например господствуют родо-племенные отношения, можно получить совсем не то, что ожидается. Например, "демократическое большинство" может начать решать актуальные для него вопросы, например перераспределять собственность в свою пользу, или решать национальный вопрос.
Поэтому "экспорт демократии", на мой взгляд, практически еще хуже, чем, например, экспорт коммунизма.

[pasha133]

Предложение интересное, но можно продвинуть еще дальше. По-моему, от президента толком ничего не зависит. Проблема современных демократий - в наличае парламентов, где кучка людей решает какие законы принимать.
Предлагаю такую систему:
- парламенты, выборы и политические партии отменяются.
- желающие подают заявления, и проходят тестирование по нескольким предметам, от истории до математики. Отбирается элита - скажем, один процент населения, или даже 1/10 процента, набравшие максимальные баллы.
- создается виртуальный парламент - вполне реально при сегодняшнем уровне развития технологий создать интернет-систему обсуждения, голосования, и т.д. Каждому участнику выдается, например, специальная карточка, пароль, или сканнер отпечатков пальцев. Народ разделятся на комисии и подкомисии по интересам; обсуждают законы, ведут дискусии на специальных форумах. По законопроектам устраивается рейтинговое голосование; если набрано достаточно голосов, выносится на общее голосование. Для общего голосования дается достаточно времени, скажем, 2-3 суток.

Прелесть этого способа в том, что, во-первых, не требуется загонять свои взгляды в рамки программы кандидата или политической партии, а, во-вторых, можно активно принимать участие в политической жизни страны, не отрываясь от своего основного дела. Интернет-парламент будет свободен от лоббирования, закулисных драк, грязных сделок. Пришел с работы, зашел в сеть, посмотрел интересующие законопроекты - проголосовал, зашел на чат своей комисии - внес на рассмотрение статейку в новый закон. Демократия, блин!

При этой системе можно даже оставить всенародные выборы президента - пусть себе красиво представляет страну. Государство все равно будет работать по законам, а не по президентским указам.

Налетайте, товарищи критики!

П.С. В России, наверное, работать будет плохо, так так уважение к законам не на должном уровне, и всё определятся подзаконными инструкциями.

[Gabo]

Налетайте, товарищи критики!

По законопроектам устраивается рейтинговое голосование; если набрано достаточно голосов, выносится на общее голосование. Для общего голосования дается достаточно времени, скажем, 2-3 суток.

Одним из первых будет выдвинут законопроект о бесплатном пиве и снижении налогов до 0%. Флеш моб и хакеры обеспечат 99.9% голосование "за".

[Gabo]

Важно, способен ли НАРОД достичь этим способом справедливости.

Дело в том что с помощью демократии этой справедливости можно достичь хотя бы теоретически (и в какой-то мере практически). В случае же монархии, партократии, диктатуры - справедливость не достижима даже теоретически.

Это смотря что понимать под справедливостью. У каждого народа свое определение этого понятия. Разная справедливость - разные системы. Загоняя насильно в демократию загоняют в несправедливость.

[pasha133]

Флеш моб и хакеры обеспечат 99.9% голосование "за".

Дык, надо нормальную систему сделать, чтобы никакой хакер не пролез. Кроме того, нужны государственные центры по всей стране для идентификации кандидатов, тестирования, выдачи карточек доступа. Дороговато, но по-моему, оно того стоит.

При чём тут флеш моб, я не понял.

[NB1]

Флеш моб и хакеры обеспечат 99.9% голосование "за".

Дык, надо нормальную систему сделать, чтобы никакой хакер не пролез. Кроме того, нужны государственные центры по всей стране для идентификации кандидатов, тестирования, выдачи карточек доступа. Дороговато, но по-моему, оно того стоит.

Самый надежный способ борьбы с подтасовками - отмена системы тайного голасования. Тогда результаты доступны всем для проверки и каждый может проверить, правильно ли засчитан его голос. Это, правда, подразумевает отсутствие страха перед какой либо расправой у голосовальщиков. Все иные системы ненадежны, т.к. исключить человека хоть на каком-то этапе подсчета невозможно

Мне вот гораздо больше нравится предложение Шекли в "Билет на планету Транай".
Избирается президент. Ему на шею вешается неснимаемый знак президентской власти с вмонтированной бомбой. По всей стране будочки для голосования расставлены. И как кому что в президентской деятельности не нравится - он бежит в будочку и нажимает кнопочку. Как лимит нажатий исчерпан - так бомбочка и того. И сразу новые выборы.
Пусть теперь президент попробует что-то сделать против народа.

Вы не упомянули один существенный момент из этого рассказа - в этой гипотетической стране совсем не было желающих быть президентом, хотя президент, например, имел безоговорочное право на самосуд и еще много разных серьезных полномочий. И в президенты по преимуществу попадали те приезжие, кто не знал тонкостей "государственного устройства".
-----------
Что касается первоначальной идеи данного топика - она не нова в своей основе. И предлагалась неоднократно, в том числе и людьми неглупыми и авторитетными.

Мне кажется, что любая система отбора по интеллектуальному признаку (хоть по оценкам школьного атестата, хоть по IQ, хоть по умению разгадывать кросворды, хоть по умению считать в уме или читать ипересказывать текст), которая отсечет от избирательных урн 40-50 нижних процентов, уже сама по себе будет самонастраиваемой и постепенно приведет к тому, что будет отработана изощренная и работающая система отбора людей с правом голоса (может даже разным весом разных голосов), которая ограничит реальный пул выборщиков верхними 1-10 процентами. Поэтому, если хотеть, чтобы идея "овладела массами" и заработала, ни в коем случае не следует поначалу даже упоминать о том, что более 30% лишатся избирательного права. Идти к этому планомерно и без рывков. Только тогда, через несколько итерраций выборов и референдумов общество действительно сможет придти к власти "партии мудрых".

[Sergey___K]

А идеальная система уже разработана - Р.Хайнлайн, "Starship troopers"

Специально прочитал. Там все "граждане" просто воплощение морального облика строителя коомунизма без страха и упрека. Утопия.
Подумал еще. Не. не утопия, а военная диктатура.

[Gabo]

Дык, надо нормальную систему сделать, чтобы никакой хакер не пролез.

Сами то верите в возможность этого? Я нет.

При чём тут флеш моб, я не понял.

То, что вы предлагаете – охлократия, власть толпы. Т.е. моба. Прибежали, потоптались, убежали. Вспомните, как все с упоением голосовали за некрасивую , но симпотичную девушку на конкурсе красоты. Вспомните, как все с упоением голосовали против Киркорова. Или за ношение валенков на работе. И еще множество других менее известных флеш-мобов. Точно также проголосуют за бесплатное пиво.
Повторюсь, что справедливость не зависит от того, как голосуют. Зависит от того, кто управляет и как управляемые к этому относятся.

Задумал почитать про охлократию. В яндексе написал "охлократия" и к эгромному удивлению понял, что мы уже живем в ней.
Охлократия — греч., господство толпы, черни, выродившаяся форма демократии.Брокгауз (Новый Диск)
Дальше - больше. История развивается по спирале.
http://logos.socionet.ru/files/Kniga.doc

Классического определения охлократии не существует, но древние единодушно подразумевали под ней такое состояние общества, когда “руководимая демагогами чернь правит не ко благу государства и не по закону, а по произволу и к собственной выгоде” (Аристотель). Соответственно, весь вопрос сводится в итоге к тому, кого (и по какому критерию) следует считать чернью.

Античная традиция, напомню, рассматривала охлократию как одну из форм демократии - как крайнюю, сорвавшую все ограничители демократию (т. е. не как систему, а как временное - в силу своей гибельности - состояние, реализующее главную тенденцию, заложенную в природе демократического строя, как логическое завершение демократии).

[pasha133]

Сами то верите в возможность этого? Я нет.

Верю. Технически вполне осуществимо.

То, что вы предлагаете – охлократия, власть толпы. Т.е. моба. Прибежали, потоптались, убежали.

Дык, власть-то не толпы, а отобранных и заитересованных людей. Вы думаете таких много будет, кто поидет сдавать экзамены ради возможности забесплатно читать и разбираться в скучнеиших законах каждий день? Ето серьезная и сложная работа; я думаю, что огромное количество просто отсеится еще до экзамена. Кроме того, отсутствует причина для принятия популистских законов - над депутатом интернет-парламента не висит опасность быть прокаченным на выборах. И подумаите, зачем умным людям проводить закон о бесплатном пиве? Они что, пиво себе купить не могут? Любой изучавший в универе основы экономики прекрасно знает, что свободный рынок справится с продажей и производством пива лучше, чем государство.

Нет, в интернет-парламент прийдут люди действительно заинтересованные в судьбе общества. И будут принимать хорошие законы, не оглядываясь на интересы толпы и лоббирующих груп.

[SBolgov]

Можно ещё голоса давать пропорционально налогам, которые платишь...
Логичней, по-моему...
Больше налогов - весомей "голос", типа...

Можно и так, конечно. А если дурак выиграл миллион?

Ну и ради бога. Один дурак погоды не сделает.

В наших странах так сложно будет. Масса бедных учителей и ученых лишатся права голосовать.Зато все торгаши и бандиты проголосуют. Да так, что мало не покажется.

М-да? И много налогов бандиты платят?

[Митяй]

Налетайте, товарищи критики!

По законопроектам устраивается рейтинговое голосование; если набрано достаточно голосов, выносится на общее голосование. Для общего голосования дается достаточно времени, скажем, 2-3 суток.

Одним из первых будет выдвинут законопроект о бесплатном пиве и снижении налогов до 0%. Флеш моб и хакеры обеспечат 99.9% голосование "за".

Я вас умоляю, какие хакеры ? какие флеш-мобы ? Все проголосуют "за" единогласно ( ну, кроме тех умников, которые сообразят, что пиво из магазинов тут же пропадет). "Народ мудр, но сер" (С) Стругацкие

[Митяй]

Нет, в интернет-парламент прийдут люди действительно заинтересованные в судьбе общества. И будут принимать хорошие законы, не оглядываясь на интересы толпы и лоббирующих груп.

Гы-гы-гы !!!
Раз есть законы, - значет, найдутся заинтересованные в принятии "правильных" законов. И по IP вычислят, и на дом придут, и разобраться помогут, и подскажут какой закон отвечает чаяниям...
ну и барашка в бумажке не забудут. То, что вы предлагаете - это все те же кухарки, управляющие государством. Только по интернету. Одна проблема - никто таких кухарок не видел, уж больно короткоживучий изотоп, немедленно распадается на бюрократию с реальной властью и лохов-представителей, типа народных депутатов.
Единственное противодействие злоупотреблениям - гласность, она же пресса, она же контроль избирателей. Правда, избиратели тоже нужны соответствующие.
Вы все как-то забываете, что политика - это прежде всего умение находить компромиссы между интересами разных групп. Умные политики умеют их находить легко и быстро, глупые - плохо и долго, у умных компромиссы получше, у глупых похуже... но кто вам сказал, что вы попадете именно в ту группу, чьи интересы вашим "умным" политикам дороже всего ?

[Alice in wonderland]

Все, граждане демократы, можете пинать.

В идеале я бы согласился с такой схемой.
Но ее разрушат сами политики. Во первых, выбранный президент моментально забудет о интересах недопущенного к урнам электората.
А проигравший на выборах политик тут-же поднимет их на борьбу вплоть до вооруженной.
Будет еще хуже чем есть.

Конечно, детали реализации такой системы надо прорабатывать тщательно. Есть надежда, что у проигравшего и выигравшего политика не возникнет идей вооруженной борьбы, так как их IQ должен быть больше 170. Такой сценарий - это уже революция. Так сказать, чернь поднялась на борьбу за свои права.... А дальше картавый мужичек.... броневик... 1917 и т.д.

А если у кандидата в президенты 120?