Россия отдает Китаю полтора острова

[Sergunka]

По итогам 2004 года товарооборот России и Китая может достичь $20 млрд., заявил в четверг в Пекине российским журналистам министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко.

Товарооборот между Россией и США достиг в 2003 г рекордной отметки - 11,0484 млрд долл.

Думайте сами - решайте сами!

Ресурсы в обмен на ширпотреб Что тут думать, собственной технологии не производим и активно разваливаем как научную так и производственную базу. Ресурсы уже поделили, людишек поприжали, землицей в розницу торговать начали кремлевские деятели?

[Dm.uk]

> Я думаю, что примеры с Крымом, Аляской, бывшими финскими территориями отличаются от примера с Китаем. У Китая проблема с перенаселенностью. Им нужна территория. Этот фактор отсутствует или не так явно выражен в других случаях. Зачем Финам часть нынешней российской территории? Им своей хватает, а новую надо обустраивать, содержать. С Китаем не так. В этом все дело.

отчасти с Вами соглашусь, отчасти нет.

Уже прозвучала шутка про отделение Дальнего Востока от Москвы. Многих беспокоят прежде всего местные и "соседские" проблемы. Не всех, конечно, точнее меньшую часть Например, как хабаровчанам по-барабану проблемы финской границы так и карелам "парралельны" Курилы или Китай

[SlavickP]

что тот ж Тайвань уже под Китаем. В штаты их не пускают (та же DV лотерея не для них)

Этo не тaк. Oни де-фaктo незaвисимы, успешнo ездят в СШA (и визы не в Пекине пoлучaют), a тaкже учaствуют в лoтерее DV, тaк кaк oни не mainland-born.

[photograf]

А что, если в будущем перенаселенный Китай захочет еще земли, причем уже не спорной территории? Пример то уже будет, а соотношении экономических и военных потенциалов может стать еще хуже для России.?...

Рано или поздно это случится - не нытьем, так катаньем... Уже сейчас экономика того региона развернута на Китай. На смену одной великой державы приходит другая...

SergeyM800, так про это и речь... Надо пытаться предотвратить это, а не устраивать "выгодные" уступки. Причем предотвращать надо так, чтобы соседи и мысли не имели разворачивать свой АК в сторону Дальнего Востока. Но на это нужны усилия, желание и т.д... Гораздо проще уступить сейчас взамен на видимость спокойствия, надеясь, что сосед потом не захочет больше. А если делать как сейчас, то обызательно потом Китаю отойдет еще что-нибудь, вопрос времени.

[photograf]

отчасти с Вами соглашусь, отчасти нет.

Уже прозвучала шутка про отделение Дальнего Востока от Москвы. Многих беспокоят прежде всего местные и "соседские" проблемы. Не всех, конечно, точнее меньшую часть Например, как хабаровчанам по-барабану проблемы финской границы так и карелам "парралельны" Курилы или Китай

Dm.uk, дело не в том, что одним регионам плевать на другие и обычно дальше своего забора никто не видим. Это нормально. Речь идет именно о целостности страны, о существовании Дальнего Востока в составе России. Вот тут себя и должна проявлять центральная власть. Слава высокопарные, но именно про это сейчас идет речь ИМХО, т.к. нынешний пример очень плохой.

[Sergunka]

Уже прозвучала шутка про отделение Дальнего Востока от Москвы.

Какая же это шутка Это историческая реальность

ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА (ДВР), 6.4.1920 15.11.1922, государство (территория Забайкальской, Амурской и Приморской областей), создание которого вызвано главным образом международной политической обстановкой. Столица Верхнеудинск (Улан-Удэ), с октября 1920 Чита. «Буферное» государство между Советской Россией и Японией. Глава правительства А. М. Краснощеков, с нач. 1922 Н. М. Матвеев; председатель Совета Министров П. М. Никифоров; командующий Народно-революционной армией В. К. Блюхер. После разгрома белогвардейцев и японских интервентов территория ДВР вошла в состав РСФСР.

Особо умиляет эат фраза "После разгрома белогвардейцев и японских интервентов территория ДВР вошла в состав РСФСР."

Так что в первый раз, что ли? Я думаю, что если с Тюменской областью так хоть завтра бы отделились, даже постройки нефтепровода ждать бы не стали

[SergeyM800]

Китай считает эти земли своими, и будет считать. И боротся за них, не кнутом так пряником. Пока что они поддерживают Кремль по Кавказским проблемам.
Китай стал сильной страной, Америка как более прагматичная страна одна из первых пошла по пути торговли с ней (посмотрите только на товарообор).
А мы все еще стоим на картофельном поле способном родить одну картофелину с куста и при этом нервно передергивая давно не смазанным затвором.

Что-то мне кажется, что Дальний и возможно Сибирь вполне смогли бы (со временем) разобраться с этим и без участия Москвы. Но для последней это будет крахом. Каково будет нефть покупать по мировым ценам, а?

Китаю лучше дать, чем отказать. Уже идет по Техасскому сценарию. Официально все же лучше. Потом как вы думаете, с того самого картофельного поля, сколько китаец будет собирать, а кореец еще и лук вырастит

[SergeyM800]

Статистика:

В январе-июле главным торговым партнером Китая оставался ЕС с общим внешнеторговым оборотом в размере 96,01 млрд. долл. США (прирост на 36%). Вторым по величине торговым партнером Китая была Япония. Двусторонний внешнеторговый оборот между ними составил 92,97 млрд. долл. США (прирост на 28%). Двусторонний внешнеторговый оборот между Китаем и США, третьим по величине торговым партнером, составил 91,95 млрд. долл. США (прирост на 35%), сообщает Агентство Синьхуа.

Сравните с нашими 20... тот же ширпотреб. Нефть и ресурсы на себя не натянешь и в рот не положишь.

[Noskov Sergey]

А говорят острова не совсем отдали. Точнее совсем не отдали, а поделили пополам. А точнее я ничего не понял, как поделили. Может хабаровчане внесут ясность?
http://www.lenta.ru/russia/2004/10/21/islands/
Касательно своих земель...Китай считает "своими" Монголию, большой кусок Вьетнама, Тибет и так уже "посчитал". В СНГ они считают "своими" и отмечали, на так называемой белой карте Китая, кусок Казахстана, естественно "северные территории" России. Если данный договор урегулирует пограничные споры, я могу это понять, но если он направлен, как выразились для умиротворения будующего партнера, то это как минимум странно.



P.S. Как человек проживший на Тайване 3 года, могу утверждать что КНР и Тайвань до настоящего времени являются 2-мя разными странами, с разными валютами, армиями, флагами и гимнами.
Тайвань стал инвестировать деньги в Шанхай (особая экономическая зона) и окрестности и сохранил свои инвестиции в Гонг-Конге и окрестностях.
Кроме того идет нехилый оутсорсинг у всяких там Acer & Tatung. Гражданин КНР просто взять и поехать на Тайвань не может, а вот наоборот вполне возможно, они подписали какой-то односторонний договор о визитах родственников. Уровни жизни в КНР (исключая окрестности Шанхая) и Тайване отличаются в разы.

[Sergunka]

Но для последней это будет крахом. Каково будет нефть покупать по мировым ценам, а?

На Дальнем Востоке нефть слава богу есть на Сахалине, жаль что дорогая 15-17 доларов себестоимость.

Сепаратистких настроений отделится никогда не было и нет. Спрашивается какого фига тогда присоединялись? И с точки зрения геополитики удержать территорию с 7 миллионами населения действительно тяжело и я думаю в современном мире не возможно.

[SergeyM800]

И с точки зрения геополитики удержать территорию с 7 миллионами населения действительно тяжело и я думаю в современном мире не возможно.

ППКС !

[Kalifornian]

И люди там возможно будут жить нормально.

А как нынче люди в Китае живут? Нормально? Если нормально то чего они в штаты ломятся?

Жуть там творится http://www.izvestia.ru/economic/article542375

[SergeyM800]

Жуть там творится http://www.izvestia.ru/economic/article542375

Число владельцев машин удваивается каждые несколько лет...
Экономические реформы в Китае помогли сотням миллионов людей, улучшив их рацион питания и повысив качество жизни...

Вот тебе и нищий Китай !

Китай уже сейчас тратит деньги на закупку приборов диагностики природной среды, следовательно они понимают проблему. Тут уж ничего не попишешь, сначала они загадят природу, потом будут ее лечить, как и здоровье людей.

Кстати, в Южной Корее не смотря на запрет (а может и нет такого), народ сжигает не нужные вещи прямо на улице.

[Rockport]

От лица хабаровчан ответственно заявляю
1) Отдали полтора острова, 380 кв км. Граница пойдет не по городскому пляжу (как это сделано в Благовещенске - и люди там живут практически одной торговлей с заречным городом Хэйхэ), а посередине Большого Уссурийского острова.
2) Учитывая, что используя спорность границ, китайские браконьеры массово совершали заплывы в наши территориальные воды, и их пограничники этому способствовали, сейчас ситуация должна нормализоваться. Просто те воды, куда они заплывали спорно, стали китайскими законно
3) Вопрос передачи островов - дело большой политики. Кроме дач и недавно построенной часовни -на островах ничего не было. Но в отношении хабаровского губернатора, рьяно отстаивавшего эти острова, это весьма сильный ход. Кстати, его комментариев по поводу решения президента так и не последовало - в декабре выборы губернатора.....
4) Ну и как простой обыватель скажу что меня возмутило более всего. То, что несмотря на предшествующую многолетнюю дискуссию (90% аргументов были за то, чтобы острова не отдавать), президент это решение принял, а дальневосточники опять умылись....Сами понимаете чем Хотя бы провели для порядка референдум, мол, Кремль тоже хочет узнать мнение народа....Нет, решение было принято за пределами Садового кольца, а дальневосточники будут расхлебывать последствия.
5) Очередь за Курилами. А там суммы потерь совсем другого порядка!

[Yvsobol]

Не знаю, не знаю. Что то..как мне кажется Хабаровчане (или Хабаровцы, как правильно?) особенно не "стреляются" по поводу етого решения. Ну по началу конечно побузили, а потом...
http://www.sobkor.ru/newspapers/gazeta/19/42(266)/305696.html