Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

siharry · Post by **siharry** » 18 Oct 2004 21:08

Stanislav Ustymenko wrote:есть комментарии? А он ведь про языковую политику.

Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 18 Oct 2004 21:24

siharry wrote:Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.

А вы заметили, Сихарри, что на Украине произошла национальная поляризация? Т.е. экономические программы ни Ющенко ни Януковича не обсуждаются - происходит закрепление национальных позиций, у жителей Западной Украины кандидат Ющенко, а у русских - Янукович. По моему, это похоже на осознание русским большинством Украины факта национального угнетения и соответствующая реакция - национально-освободительное движение русских от украинского национального гнета. Феномен удивительный!

siharry · Post by **siharry** » 18 Oct 2004 21:29

faw wrote:Сихари - я привожу данные госкомстата - вы - цифры не подкрепленные _ничем_
Слова "знаем", "слышали" и тп - это не доказательство.
Можете привести источники или статьи о независимых расследованиях где фигурирует "70% русскоязычного населения" ?

Незачем гугл мучать, если можно подумать. Головой.

15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.
После украинизации последних лет количество русскоязычных сократилось. Ненамного.

siharry · Post by **siharry** » 18 Oct 2004 21:30

RZ_1 wrote:Феномен удивительный!

Не то слово. Если уже готовы за бандита проголосовать....

faw · Post by **faw** » 18 Oct 2004 21:47

siharry wrote:
Незачем гугл мучать, если можно подумать. Головой.

15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.

опять цифры с неба? Давайте говорить фактами а не эмоциями. Будет намного интереснее ведь.

faw · Post by **faw** » 18 Oct 2004 21:52

2 минуты мучания гугла
http://recult.by.ru/docs/articles/art_21.htm

Послевоенные Всесоюзные переписи свидетельствовали, что удельный вес русских в населении страны неустанно ползет вниз. Прогнозы конца 50-х годов показывали: через поколение доля россиян в населении будет составлять меньше половины. Супернация могла оказаться меньшинством в собственной стране. Положение решили спасать поглощением «братских» славянских народов. Этим объяснялось колоссальное ассимилирующее давление на украинцев и белорусов. За три десятилетия Кремлю удалось достичь определенных результатов.

Между переписями 1959 и 1989 гг. абсолютное количество украинцев в УССР возросло на 5251 тыс., но относительное — уменьшилось с 76,8 до 72,7 процента, то есть на 4,1 процентных пункта. Соответственно абсолютное количество русских увеличилось на 4265 тыс., а относительное — на 5,2 пункта (с 16,9 до 22,1 процента).

Такой рост численности русского населения в Украине нельзя объяснять увеличением естественного прироста. Наоборот, русские уступили украинцам по этим показателям, так как были в основном городскими жителями. Нельзя полностью объяснять рост количества россиян и механическим приростом, хотя в своей экономической политике Кремль делал все для «перемешивания» населения между республиками. Именно в результате политики «перемешивания» украинцы сотнями тысяч покидали свою Родину и ехали за длинным рублем на новостройки Севера и Востока. И главным фактором уменьшения части украинцев в собственной республике было изменение национальной самоидентификации. Русских становилось больше, поскольку украинцы превращались в русских.

Об ассимиляции свидетельствовало не только изменение национальной самоидентификации, но и потеря родного языка людьми, продолжавшими считать себя украинцами. За три десятилетия доля носителей украинского языка среди населения Украины уменьшилась с 71,8 до 64,7 процента, то есть на 7,1 процентного пункта. По переписи 1989 года, русские в населении Украины составляли 22,1 процента, а русскоязычное население — 32,8 процента.

Период между переписями 1989 и 2001 гг. засвидетельствовал противоположные тенденции. Количество украинцев за это время возросло на 132 тыс., а русских — уменьшилось на 3022 тыс. человек. Поэтому доля украинцев увеличилась с 72,7 до 77,8 процента, а русских — уменьшилась с 22,1 до 17,3 процента.

Такие сдвиги объясняются изменением национальной самоидентификации. Доля украинцев возросла на 5,1 процентного пункта (за предыдущие 30 лет уменьшилась на 4,1 пункта). Соответственно количество русских уменьшилось на 4,8 пункта (за предыдущие 30 лет возросло на 5,2 пункта). Русских стало меньше, поскольку они декларировали себя украинцами. За последние годы «достижения» предыдущей тридцатилетней ассимиляции исчезли.

Декларировать себя украинцем во время переписи легче, нежели вернуть утраченный язык. Сопоставление последних переписей показывает, что доля украинцев, считавших родным украинский язык, уменьшилась с 87,7 до 85,2 процента. Соответственно количество украинцев, считавших родным русский язык, возросло с 12,3 до 14,8 процента.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Oct 2004 21:56

siharry wrote:15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.

Откуда дровишки? Никто в сельской местности даже в таких регионах как Полтавская или Черниговская область не говорил по русски. А сельское население составляло 40% населения Украины. И это не с читая Западной, да и в городах не нулевой процент был.

siharry · Post by **siharry** » 18 Oct 2004 22:16

faw wrote:2 минуты мучания гугла

Еще 2 минуты мучния гугла.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=407282

На Украине доля говорящих на русском языке составляет 81 проц населения /русских в стране - 22 проц/.

http://www.vremya.ru/2004/158/10/106529.html

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком, и понятно, что легче продвигать российский информационный продукт, не только книги, но и газеты, телевидение

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Oct 2004 22:19

siharry wrote:К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским :wink:

siharry · Post by **siharry** » 18 Oct 2004 22:27

Gennadiy wrote:
siharry wrote:К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским

Вы что-то хотели сказать?

RFK · Post by **RFK** » 18 Oct 2004 22:30

Ну и проблему нашли. Как "русскоязычный" бывший житель Украины, скажу, что абсолютное большинство русскоязычного населения центральной и западной Украины знало украинский на достаточно приличном уровне. Я и сейчас знаю украинскую литературу лучше, чем русскую (при том, что учился в "русской" школе, по-украински преподавалась только украинская литература).

Это же как надо постараться, чтобы вся жизнь прожить на Украине и при этом не выучить украинский язык. Даже в советское время "языкового фона" (радио, газеты, ТВ) и школьных уроков украинского хватало, чтобы без видимых усилий выучить язык на более или менее приемлемом уровне. А уж за 12 лет (независимости Украины) можно было выучить не то, что украинский, но и китайский.

faw · Post by **faw** » 18 Oct 2004 22:32

siharry wrote:
faw wrote:2 минуты мучания гугла

Еще 2 минуты мучния гугла.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=407282

На Украине доля говорящих на русском языке составляет 81 проц населения /русских в стране - 22 проц/.

http://www.vremya.ru/2004/158/10/106529.html

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком, и понятно, что легче продвигать российский информационный продукт, не только книги, но и газеты, телевидение

простите но, в вашем линке есть фраза " Согласно оценочным данным"
цифры в той что привел я ссылаются на результаты переписи.
Нет ли у кого линка не на статьи а на конкретные данные времен СССР? Мне совсем не нравится такая полярная разница в цифрах в этих статьях.

RFK · Post by **RFK** » 18 Oct 2004 22:33

siharry wrote:
Gennadiy wrote:
siharry wrote:К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским

Вы что-то хотели сказать?

То, что бОльшая часть населения Украины владеет двумя языками.

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Oct 2004 23:11

RFK wrote:Ну и проблему нашли. Как "русскоязычный" бывший житель Украины, скажу, что абсолютное большинство русскоязычного населения центральной и западной Украины знало украинский на достаточно приличном уровне. Я и сейчас знаю украинскую литературу лучше, чем русскую (при том, что учился в "русской" школе, по-украински преподавалась только украинская литература).

Это же как надо постараться, чтобы вся жизнь прожить на Украине и при этом не выучить украинский язык. Даже в советское время "языкового фона" (радио, газеты, ТВ) и школьных уроков украинского хватало, чтобы без видимых усилий выучить язык на более или менее приемлемом уровне. А уж за 12 лет (независимости Украины) можно было выучить не то, что украинский, но и китайский.

Ай бросьте вы что-то доказывать. Здесь, похоже, эта тема муссируется тогда, когда аргументы заканчиваются.

Milasha · Post by **Milasha** » 19 Oct 2004 00:17

[quote="RZ_1"][quote="siharry"]Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.[/quote]
А вы заметили, Сихарри, что на Украине произошла национальная поляризация?[/quote]
Сихари, наверное заметил. Это талант такой - замечать разные вещи, летающие тарелки, привидения, голоса, национальную поляризацию... Украинцы - не заметили.