Свобода слова по-американски

PavelM · Post by **PavelM** » 13 Oct 2004 04:10

Да, кстати, про "доброжелателей" тоже не забыли :

A person who, in good faith, produces tangible things
under an order pursuant to this section shall not be liable to
any other person for such production. Such production shall not
be deemed to constitute a waiver of any privilege in any other
proceeding or context.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Oct 2004 05:20

PavelM wrote:
Sergey___K wrote: Не могут у вас втихаря изъять имущество. Украсть могут. Но это уже другая тема.

Могут и это зафиксировано в законе. К тому же, никаких доказательств Вашей противоправной деятельности не требуется, лишь одно подозрение.
Причем информация о проведенном обыске или изъятии запрещена к разглашению.

Я понимаю, что Вам сильно не хочется в это верить, но, пожалуйста, возьмите Вашу собственную ссылку и будьте добры прочить ее до конца, в особенности главу 215,

Мы же не спорим, что что-то могут у вас изъять, если я правильно понял, все, что было выше. Сыр-бор идет о том, что у вас , не у Васи Пупкина, которого вы обслуживаете в библиотеке, могут изъять имущество и вы об этом знать не будете. Глава 215

SEC. 215. ACCESS TO RECORDS AND OTHER ITEMS UNDER THE FOREIGN
INTELLIGENCE SURVEILLANCE ACT.

ничего про это не говорит. Там, кстати, прописывается процедура. 215- это доступ к вашим records. Не к вашему имуществу.

К тому же, никаких доказательств Вашей противоправной деятельности не требуется, лишь одно подозрение.

Что-то мне подсказывает, что любое следствие начинается не с обвинительного приговора, а с подозрения. :wink:

Дачу Майкла Джексона обыскивали по подозрению без всякого Пэтриот Акта.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Oct 2004 05:30

Sergey___K wrote:В сухом остатке мы имеем способность властей конфисковывать имущество.

Вы забыли главную деталь - без вашего ведома. Вы будете думать, что папочку потеряли, а на самом деле...

Sergey___K wrote:Patriot Act не определят процедуры seizere в том, что касается имущества (см. 981(a)(1)(A) of title 18, United States Code) и вносит поправки в то, что качается денюжек.

Не долько про деньги речь. Ясно сказано - "to seize any property or material". Так в каком месте я неправду сказал?

Sergey___K wrote:Если вы прочтете оригинал документа, а не его дайджест от ленты.вру,

Причем тут .вру, когда даже на президентских дебатах Керри с Бушем по поводу этих секретных обысков спорили...

Sergey___K wrote:- Не могут у вас втихаря изъять имущество.

Могут.

MaxSt.

PavelM · Post by **PavelM** » 13 Oct 2004 05:32

Не хочу Вас расстраивать, но, прочитайте внимательнее начало п.215, речь идет об изъятии любых предметов интересных ФБР.

‘‘(a)(1) The Director of the Federal Bureau of Investigation
or a designee of the Director (whose rank shall be no lower than
Assistant Special Agent in Charge) may make an application for
an order requiring the production of any tangible things (including
books, records, papers, documents, and other items) for an investigation
to protect against international terrorism or clandestine intelligence
activities,

RFK · Post by **RFK** » 13 Oct 2004 05:38

... may make an application for an order...

Ордер выдается на обыск (и изъятие) по решению суда (судьи?). И что в этом нового? По-моему, это существует во многих странах (а в тех странах, где это правило не действует, обыски производятся без всяких ордеров

)

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Oct 2004 05:42

RFK wrote:И что в этом нового?

Что обыск проводится БЕЗ ВАШЕГО ВЕДОМА.

MaxSt.

RFK · Post by **RFK** » 13 Oct 2004 05:46

PavelM wrote:
Хм .. Ссылка приведенная Sergey_K сообщает что через 2 месяца после принятия акт был уже применен в 80 библиотеках ...

Не понял. Я что, храню свои деньги и документы в библиотеках?

RFK · Post by **RFK** » 13 Oct 2004 05:48

MaxSt wrote:
RFK wrote:И что в этом нового?

Что обыск проводится БЕЗ ВАШЕГО ВЕДОМА.

MaxSt.

А что, раньше ФБР предупреждало каждого мафиози "Завтра у вас обыск, будьте пожалуйста дома в 10 утра".

PavelM · Post by **PavelM** » 13 Oct 2004 06:02

RFK wrote:
PavelM wrote:
Хм .. Ссылка приведенная Sergey_K сообщает что через 2 месяца после принятия акт был уже применен в 80 библиотеках ...

Не понял. Я что, храню свои деньги и документы в библиотеках?

Вы спрашивали, применялся ли акт на территории США. Ответ - да.

Если Вас не затруднит наберите также в Гугле 3 слова [patriot act used] и попробуйте далее разобраться в вопросе самостоятельно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Oct 2004 06:29

RFK wrote:А что, раньше ФБР предупреждало каждого мафиози "Завтра у вас обыск, будьте пожалуйста дома в 10 утра".

Раньше, до 9/11, секретные обыски не были разрешены. Если бы полиция тогда произвела подобный обыск, то доказательства, собранные в его ходе нельзя было бы использовать в суде.

MaxSt.

interrupt · Post by **interrupt** » 13 Oct 2004 12:23

MaxSt wrote:
RFK wrote:А что, раньше ФБР предупреждало каждого мафиози "Завтра у вас обыск, будьте пожалуйста дома в 10 утра".

Раньше, до 9/11, секретные обыски не были разрешены. Если бы полиция тогда произвела подобный обыск, то доказательства, собранные в его ходе нельзя было бы использовать в суде.

MaxSt.

Новые угрозы требуют новых мер :umnik1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Oct 2004 14:04

interrupt wrote:
Новые угрозы требуют новых мер

Угу. А новые меры породят новые угрозы. И так далее, по спирали

interrupt · Post by **interrupt** » 13 Oct 2004 14:32

Айсберг wrote:
interrupt wrote:
Новые угрозы требуют новых мер

Угу. А новые меры породят новые угрозы. И так далее, по спирали

Да - вы правы, печальный опыт России показывает, что это действительно возможно. Когда угроза терроризма вдруг породила законопроект о прямом назначении губернаторов президентом.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Oct 2004 15:45

Не хочу Вас расстраивать, но, прочитайте внимательнее начало п.215, речь идет об изъятии любых предметов интересных ФБР.

И где там про изъятие?