А за что закрыли тему про "Сырок"?

[Sergey___K]

Вроде, там никто нецензурно никого на прогулку не приглашал, а про такие вещи, как

Code: Select all

Как сообщает «Новая газета» со ссылкой на источник в Госдуме, по парламентским коридорам, с подачи Генпрокуратуры, уже гуляют предложения об отмене принципа презумпции невиновности. Согласно этим предложениям, бремя доказательств собственной невиновности должно ложиться на самих подозреваемых в совершении преступлений, подпадающих под те статьи Уголовного кодекса, которые касаются терроризма и коррупции.

можно бы и поговорить.

[RandomNumber]

я уже задал :етот вопрос в частной переписке но пока молчок.

[Amik]

[...moderated...]

[Sergunka]

Согласно этим предложениям, бремя доказательств собственной невиновности должно ложиться на самих подозреваемых в совершении преступлений, подпадающих под те статьи Уголовного кодекса, которые касаются терроризма и коррупции.
[/code] можно бы и поговорить.

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности". Практически по всем делам подозреваемого садят в СИЗО. Статистика есть на этот счет, что более половины арестантов отбывают свой срок до суда т.е. если Вас взяли то Вы отсидите минимум пол года и какая Вам разница выпустят Вас из СИЗО, что Вы не виновный или по сроку

[Sergey___K]

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности".

Ну, как вам сказать. Или следствие и прокуратура доказывают вину тех, кто СИЗО. Или те, кто в СИЗО доказывают свю невиновность следствию и прокуратуре. Ходят, понимаешь, по СИЗО и собирают доказательства.

[MaxSt]

Patriot Act тут уже частично отменил презумпцию невиновности. И ничего.

MaxSt.

[RFK]

Patriot Act тут уже частично отменил презумпцию невиновности. И ничего.

MaxSt.

Где? Когда? Ссылку, пожалуйста. С примерами.

Вот Patriot Act.
http://www.epic.org/privacy/terrorism/hr3162.html

Где здесь говориться об отмене презумпции невиновности?

Patriot Act накладывает определенные ограничения, но он не лишает американских граждан презумпции невиновности.

Patriot Act позволяет в определенных ситуациях депортировать неграждан, заподозренных в связях с террористическими организациями. Мы все прекрасно понимаем, о каких организациях и о каких негражданах идет речь. Я лично не в восторге от этого, но на войне как на войне . И без всякого Patriot Act-a INS имело право лишить иммигранта GC с последующей депортацией.

Российские же законодатели хотят лишить собственных граждан презумпции невиновности, (а не каких нибудь иностранных наемников, воюющих в Чечне. Это было бы понятно)

[RFK]

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности". Практически по всем делам подозреваемого садят в СИЗО. Статистика есть на этот счет, что более половины арестантов отбывают свой срок до суда т.е. если Вас взяли то Вы отсидите минимум пол года и какая Вам разница выпустят Вас из СИЗО, что Вы не виновный или по сроку

Действительно, зачем нужна презумпция невиновности, если все равно засунут в СИЗО. Тогда можно и конституцию отменить. Все равно ее не соблюдают. И законы. Давайте отменим тогда и 10 заповедей. Ведь страна все равно живет не по законам и 10 заповедям, а по "понятиям".

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

[MaxSt]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... d_suspects

NEW YORK - At least 11 al-Qaida suspects have "disappeared" in U.S. custody, and some may have been tortured, Human Rights Watch said in a report issued Monday.

The prisoners are probably being held outside the United States without access to the Red Cross or any oversight of their treatment, the human rights group said. In some cases, the United States will not even acknowledge the prisoners are in custody.

In refusing to disclose the prisoners' whereabouts or acknowledge the detentions, Human Rights Watch said, the U.S. government has violated international law, international treaties and the Geneva Convention. The group called on the government to bring all the prisoners "under the protection of the law."

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

Ась? Ето когда и о чем обломал.?
2. Так подождите, подождите - обломал кого - законодателей или силовиков?

[RFK]

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

Ась? Ето когда и о чем обломал.?
2. Так подождите, подождите - обломал кого - законодателей или силовиков?

По решению Верховного Суда, на заключенных в Гуантанамо американскох граждан распространяется презумпция невиновности (и другие права, записанные в Конституции). Этого очень не хотели "силовые ведомства". Но с Верховным Судом не спорят. "Третья власть", понимаете-ли. В одном месте- "разделение властей", в другом - "вертикаль власти".


2. Вы не поняли, кто кого обломал? "Не верю" (С)

[RFK]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&e=1&u=/ap/disappeared_suspects

Не надо сразу верить всему, что говорят борцы за гражданские права Аль-Каеды. Даже если это правда, то с каких пор афганские душманы из Талибана стали американскими гражданами? В лучшем случае, они военнопленные, на которых презумпция невиновности не распространяется. А если их поймали во время боя с оружием в руках и они были без опознавательных знаков различия и без униформы (а мое шестое чувство подсказывает, что так и было -где вы выдели униформу у талибов), то согласно той же Женевской конвенции, их даже не рассматривают как военнопленных - со всеми вытекающими для аль-каедовцев последствиями.

[A. Fig Lee]

По решению Верховного Суда, на заключенных в Гуантанамо американскох граждан ...

А в чем отличие деления по гражданству от деления по цвету кожи, деления на сверх-человеков/недочеловеков. У Гитлера тож такое же деление было.
Интересно есть еще в "демократических" странах такое деление?

[RFK]

Во всех странах мира граждане имеют больше прав, чем неграждане. Например, неграждане не могут участвовать в выборах. Это не означают, что негражданина могут посадить в тюрьму без суда, но выслать из страны могут запросто.

Представьте себе, какой нибудь студент на визе Ф1 из страны, являющейся Родиной Ислама, регулярно жертвует деньги ну скажем в "Фонд развития исламских ценностей имени аятоллы Хомейни". Что бы вы делали на месте ФБР? На суде этот студент будет утверждать, что идеи покойного аятоллы носили исключительно гуманистический, общечеловеческий и либеральный характер. А когда студента посадят, он будет проедать деньги налогоплательщиков. Зачем это надо? Выслать нафиг. И все в полном соответствии с международными законами.

Сравнение с гитлеровским режимом, недочеловеками, сверхчеловеками и т.д. пусть остается на вашей совести . Bye.

[Sergey___K]

А в чем отличие деления по гражданству от деления по цвету кожи, деления на сверх-человеков/недочеловеков. У Гитлера тож такое же деление было.

Тем, что все человеки, но не все граждане. У Гитлера - все граждане, но не все человеки. Надеюсь, я не сильно усложнил.