Дебаты, Буш vs. Керри, часть 2

[f_evgeny]

Я выше в отредактированном посте привел частный пример перераспределния богатства.

Ну а глобальные примеры - перераспределние части богатства США в пользу Японии, Кореи, Тайваня. Сейчас идет перераспределение в пользу Китая.

Я не утверждаю что США в целом станут беднее от идущих процессов, наверное нет. Но Китай все равно богатеет быстрее чем США в целом. Так что можно предположить что сотрудничество американских корпораций с Китаем либо создает дополнительное богатство которого ранее не существовало, либо перераспределяет богатство из США в Китай.

Это ведь и есть экспансия. Приходится часть денег вложить (в данном случае в Китай), для того, чтобы расширить охват.
И потом, Сергей, речь идет не о том, что Китай не богатеет, он работает, производит прибавочную стоимость, часть которой остается в Китае и богатеет. Речь идет о том, что когда Китай будет полностью освоен, опять богатства уйдут наверх и исчезнет мотив. Речь не про богатение обеднение, речь о механизме возникновения депрессий.

[Seryi]

Да, когда Китай будет освоен, то рецессия будет неизбежна, в первую очередь в самом Китае. Точно так же как произошла как нынешняя затяжная рецессия в Японии.
Но тогда надо просто придумать другое направление экспансии, например Марс колонизировать. Вселенная бесконечна, так что не вижу почему экспансия должна когда-то остановится.

Рецессия происходит тогда когда прежнее устройство экономики уже перестает приносить достаточно прибыли. Это означает что экономика нуждается в реформах, в новом направлении. Вполне нормальный и естественный процесс.

[f_evgeny]

Ну, если на моем уровне, т.е. по-детски, деньги (как средство накопления) должны идти вверх, разорения, налоги, зарплата и т.д., входят в уравнение. Иначе у капитализма исчезает его мотор.

Богатые капиталисты так же как и бедные капиталисты, так же как и простые рабочие и крестьяне, не защищены от разорения. Именно поэтому капитализм - это вечный двигатель. Все капиталисты стремятся преумножить богатство, но далеко не всем это удается.

Вы же сами говорили, что в Швеции, например, "слишком много социализма", поэтому застой и не работает экономика, или что-то типа того.
Давайте применим обсуждаемую схему. Значит в Швеции очень большая часть накапливаемого богатства отчуждается через налоги. Поток денег вверх и вниз почти сравнивается, у капиталистов исчезает мотив работать, развивать бизнес.

[f_evgeny]

Да, когда Китай будет освоен, то рецессия будет неизбежна, в первую очередь в самом Китае. Точно так же как произошла как нынешняя затяжная рецессия в Японии.
Но тогда надо просто придумать другое направление экспансии, например Марс колонизировать. Вселенная бесконечна, так что не вижу почему экспансия должна когда-то остановится.

Рецессия происходит тогда когда прежнее устройство экономики уже перестает приносить достаточно прибыли. Это означает что экономика нуждается в реформах, в новом направлении. Вполне нормальный и естественный процесс.

Вы серьезно?
Возражу. Чтобы началась экспансия, нужно, чтобы она имела смысл. Я пока не слышал, чтобы полеты на планеты приносили какую-то весомую отдачу.
Опять, нет мотивов.

[Seryi]

Вы же сами говорили, что в Швеции, например, "слишком много социализма", поэтому застой и не работает экономика, или что-то типа того.
Давайте применим обсуждаемую схему. Значит в Швеции очень большая часть накапливаемого богатства отчуждается через налоги. Поток денег вверх и вниз почти сравнивается, у капиталистов исчезает мотив работать, развивать бизнес.

Я тут больше рассуждал о чистом капитализме. В Швеции происходит именно так как вы говорите, Швеция через свою социальную и экономическую политику убивает мотив капиталиста работать, образно говоря перекрывает поток бензина в капиталистический вечный двигатель.
Именно поэтому я и считаю что нынешняя система в Швеции будет в скором времени реформирована, потому что иначе Швецию постигнет судьба СССР.

[Seryi]

Вы серьезно?
Возражу. Чтобы началась экспансия, нужно, чтобы она имела смысл. Я пока не слышал, чтобы полеты на планеты приносили какую-то весомую отдачу.
Опять, нет мотивов.

Пока что - мотивов нет, отдачи нет. Но не исключено что с развитием технологий отдача от космоса повысится, а следовательно будут мотивы направить экспансию в космос.

[f_evgeny]

Вы серьезно?
Возражу. Чтобы началась экспансия, нужно, чтобы она имела смысл. Я пока не слышал, чтобы полеты на планеты приносили какую-то весомую отдачу.
Опять, нет мотивов.

Пока что - мотивов нет, отдачи нет. Но не исключено что с развитием технологий отдача от космоса повысится, а следовательно будут мотивы направить экспансию в космос.

Было-бы интересно, но пока не видно даже физических механизмов для создания технологии, при помощи которой можно было бы пусть даже в отдаленной перспективе колонизовать Солнечную Систему.

[Misha]

Было-бы интересно, но пока не видно даже физических механизмов для создания технологии, при помощи которой можно было бы пусть даже в отдаленной перспективе колонизовать Солнечную Систему.

Есть и другие интересные разработки связанные с космосом. Создание новых материалов в условиях невесомости и т.д.

[f_evgeny]

Было-бы интересно, но пока не видно даже физических механизмов для создания технологии, при помощи которой можно было бы пусть даже в отдаленной перспективе колонизовать Солнечную Систему.

Есть и другие интересные разработки связанные с космосом. Создание новых материалов в условиях невесомости и т.д.

Об этом говорят уже лет двадцать, а воз и ныне там.

[f_evgeny]

Пока что - мотивов нет, отдачи нет. Но не исключено что с развитием технологий отдача от космоса повысится, а следовательно будут мотивы направить экспансию в космос.

Кстати, Буш вроде собирался колонизовать Марс, но подумав, решил все-таки начать с Ирака.

[Seryi]

Развитие на данном этапе пойдет скорее всего не в космосе, а в энергетике.
Нужно одновременно развивать новые способы добычи нефти, энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии. Вот по этим трем направлениям и пойдет развитие в ближайшее время.

[f_evgeny]

Развитие на данном этапе пойдет скорее всего не в космосе, а в энергетике.
Нужно одновременно развивать новые способы добычи нефти, энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии. Вот по этим трем направлениям и пойдет развитие в ближайшее время.

Вообще-то в Еврпе, да вроде и Америке в энергетие сейчас провал, в связи с зелеными и нефтяниками.
Но, кроме термояда, я ничего перспективного не знаю в энергетике.
Да и прогресс в энергетике, это не совсем то направление, в котором можно провести экспансию.

[theukrainian]

Но она такая же flip-flop как Керри.

Если уж навешивать ярлыки , так давайте еще добавим "... и такая-же flip-flop как и Буш"

[late_morning_girl]

Только к 7-му месяцу у плода начинают развиваться органы чувст (зрение,слух) и формироваться миелиновая оболочка нервных волокон, обеспечивающая быструю проводимость нервного импульса и развивается кора головного мозга. Только на етой стадии плод уже можно как-то назвать человеком. И тут я с вами согласна, что ето уже где-то убийство, хотя и под вопросом.
.... Решать судьбу больного плода и свою дальнейшую жизнь должна женщина, а не дядя из правительства. В случае здорового плода - все однозначно: ребенок должен жить.
А вообще-то не все так черно-бело как вы и Буш ето представляете. Аборт -ето плохо в любом случае, но ето не повод для запрета.

Я Вам предлагаю очень простое решение всех проблем - давайте просто решим убивать всех новорожденных инвалидов. Чего уж там лицемерить. Вы согласны?

[kuznechik]

Решать судьбу больного плода и свою дальнейшую жизнь должна женщина, а не дядя из правительства. В случае здорового плода - все однозначно: ребенок должен жить.

Я просто пробежала по посту Озы, вот сеичас перечитала. Трудно поверить. Может быть это из статей Гитлера, 1939 года примерно? Так что, больным детям ( рожденным )тут же укол делать? Кеворкяна по-моему посадили...
Какая разница, что они родились, они же больные, их и в утробе матери задушить можно было, голову оторвали, и все.. что и есть partual birth abortion. Так это еще и здоровым детям делают тоже. Зато если обидишь соседскую собаку, в тюрьму можно попасть, за убийство собаки наказания очень серьездные.