Школу захватили

Броун · Post by **Броун** » 07 Oct 2004 20:44

Броун wrote:Так что все слова о лицемерии и двойных стандартах остались правильными,только к кому теперь прикажете их применять?

Всех благодарю за молчание - не шибко информационно,но честно и в общем отвечает на мой вопрос.

Post by **Privet** » 07 Oct 2004 21:07

Броун, прочитайте резолюцию ОБСЕ по Беслану и успокойтесь...

P.S. И вообще, лучше не читайте никакие резолюции...

Hamster · Post by **Hamster** » 07 Oct 2004 21:21

Броун wrote:Лень открывать новую тему.
Но вот в этой достаточно было сказано о лицемерии мирового сообщества.
О снисходительном отношении к "чужим" террористам.О позорной практике обвинения в терактах жертв,а не непосредственных исполнителей и их вдохновителей.
Много правильных слов,выстраданных.

После всех этих событий с интересом ждал как Россия проголосует по очередной антиизраильской резолюции.Ну вот и дождался.
Последнее время арабские террористы постоянно обстреливали самодельными ракетами израильские города.Палестинская администрация не шевельнула пальцем,чтобы прекратить эти обстрелы.После очередного обстрела и гибели двух детей,Израиль ввёл свои войска в сектор Газы и начал операцию по уничтожению террористической инфраструктуры.

Член СБ ООН Алжир немедленно внёс резолюцию, осуждающую действия Израиля и ни словом не упоминающую об их причинах.Европейцы пытались внести на рассмотрение компромиссный вариант,осуждающий также ракетные обстрелы Израиля,но арабы отказались.В результате резолюция пошла в первоначальном варианте.Часть европейцев воздержались.США применили вето. А Россия?Россия как всегда проголосовала за.

Все правильно, только вы не упомянули об одной детали. За все время обстрелов от Палестинских (крайне примитивных) ракет погибло 4 человека: двое 28 июня и двое 29 сентября. За время ответной израильской операции в Газе погибло больше 80 палестинцев, большей частью мирных жителей, женщин и детей. Несколько неадекватный ответ, не находите? Больше подходит не слово "операция", а "резня".

RFK · Post by **RFK** » 07 Oct 2004 21:41

Hamster wrote:
Все правильно, только вы не упомянули об одной детали. За все время обстрелов от Палестинских (крайне примитивных) ракет погибло 4 человека: двое 28 июня и двое 29 сентября. За время ответной израильской операции в Газе погибло больше 80 палестинцев, большей частью мирных жителей, женщин и детей. Несколько неадекватный ответ, не находите? Больше подходит не слово "операция", а "резня".

Палестинская ракета упала не детскую площадку в городе, на нет воинских частей и убила двоих детей. Поэтому израильский ответ вполне адекватен. Если бы палестинцы сознателно не стреляли по детским площадкам, то 80 палестинцев (большей частья бандитов а не мирных жителей) остались бы живы. Израильское правительство (как и любое другое, в том числе и российское) обязано защищать своих жителей не считаясь при этом с потерями другой стороны. Такая тактика уже принесла определенный результат - колличество ракетных обстрелов палестинцами города Сдерор резко уменьшилось. Можно предположить, что если будет уничтожено еще 80 бандитов (а не мирных жителей - если со двора "мирного жителя" запускают ракету, то он из "мирного жителя" превращаетсся в мишень), то обстрелы прекратятся.

Privet-y
Про ПАСЕ знаю - европейские гумманисты-либералы уже успели "осудить и заклеймить" (не чеченских бандитов, естественно, а Россию), но Израиль в эту организацию не входит (и США, по-моему, тоже).

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Oct 2004 22:03

Вот объяснение, которое Путин дал после Норд-Оста (перед выборами в Чечне)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...terrorists becoming more active. It's all natural that they all want to wreck this election. It is very natural. How can they do that? They attempted to stage a big terrorist act in Moscow with a hostage-taking at a theater. A whole series of explosions using cars stuffed with explosives in the Caucasus and in other parts of the country followed. It's an attempt to provoke the federal authorities to respond harshly, which would strike, at least partially, the civilian population. What they are hoping for is to provoke us so that we strike back hitting the civilian population, eliminating people's desire to go to the polling station. It's a very simple calculation.

And as you can see, in the course of these operations there might be losses among the troops but there is no mass response unlike other regions of the world where the responses are massive missile strikes or bombings. They want us to do that, we will not do that. We will not give them that gift.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

MaxSt.

ts · Post by ts » 07 Oct 2004 22:04

RFK wrote:Палестинская ракета упала не детскую площадку в городе, на нет воинских частей и убила двоих детей. Поэтому израильский ответ вполне адекватен. Если бы палестинцы сознателно не стреляли по детским площадкам, то 80 палестинцев (большей частья бандитов а не мирных жителей) остались бы живы. Израильское правительство (как и любое другое, в том числе и российское) обязано защищать своих жителей не считаясь при этом с потерями другой стороны. Такая тактика уже принесла определенный результат - колличество ракетных обстрелов палестинцами города Сдерор резко уменьшилось. Можно предположить, что если будет уничтожено еще 80 бандитов (а не мирных жителей - если со двора "мирного жителя" запускают ракету, то он из "мирного жителя" превращаетсся в мишень), то обстрелы прекратятся.

The army says that the large majority killed were militants; human rights groups say that nearly half were civilians; and hospital officials said yesterday that 22 of the dead were under 18, including several children; at one of many mourning tents in Jabaliya yesterday the distraught father of Mohammed al-Najar, a 12-year-old boy killed by Israeli fire on Sunday, was fighting to retain his composure as he tried to greet friends and neighbours.

In a separate incident in Rafah, a 13-year-old girl, whom the army admitted it had wrongly accused of trying to plant a bomb, died in what Palestinian medics said was a fusillade of 20 bullets.

Броун · Post by **Броун** » 07 Oct 2004 22:06

Privet wrote:Броун, прочитайте резолюцию ОБСЕ по Беслану и успокойтесь...

P.S. И вообще, лучше не читайте никакие резолюции...

Да я спокоен,Привет,как удав почти...

По поводу резолюции - да,видал уже,мерзость.
Именно поэтому так удивляет и возмущает позиция России - вроде бы понимают уже что испытывает люди,которых затрагивают подобные резолюции,и в то же время ничтоже сумняшеся участвуют в таком же издевательстве,их не касающемся.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Oct 2004 22:12

RFK wrote:Можно предположить, что если будет уничтожено еще 80 бандитов (а не мирных жителей - если со двора "мирного жителя" запускают ракету, то он из "мирного жителя" превращаетсся в мишень), то обстрелы прекратятся.

RFK, вот приходит к вам во двор человек 20 с автоматами, велят вам и вашей семье стоять и не рыпаться, а сами монтируют ту кустарщину, с которой они ракеты пускают. Ваши действия? Что вы предпримете, чтобы остаться мирным жителем?

Это не к тому, что палестинцы все из себя такие белые и пушистые. Это к тому, что не все так просто, как вам хотелось бы.

Броун · Post by **Броун** » 07 Oct 2004 22:16

Hamster wrote:Все правильно, только вы не упомянули об одной детали. За все время обстрелов от Палестинских (крайне примитивных) ракет погибло 4 человека: двое 28 июня и двое 29 сентября. За время ответной израильской операции в Газе погибло больше 80 палестинцев, большей частью мирных жителей, женщин и детей.

Насколько я знаю,большей частью боевиков.

Hamster wrote:Несколько неадекватный ответ, не находите?

Хамстер,
я плохо понимаю,что значит адекватный ответ.Что по-вашему израильтяне должны были ворваться в песочницу и убить двух палестинских детей?
Тогда бы всё было адекватно?
А пока обходилось шоками и осколочными ранениями надо было адекватно
царапть гвоздями арабских прохожих и пугать их криками из-за угла?
С моей точки зрения,ни одна страна не может выносить ситуацию,когда её города подвергаются ракетным обстрелам.Так что реакция Израиля вполне адекватная - воинская операция для уничтожения производящих обстрелы.
Девять таких расчётов уже уничтожено.

Hamster wrote: Больше подходит не слово "операция", а "резня".

Давайте с терминами поосторожнее.Война это.

Броун · Post by **Броун** » 07 Oct 2004 22:22

Ctrl-C wrote:
RFK, вот приходит к вам во двор человек 20 с автоматами, велят вам и вашей семье стоять и не рыпаться, а сами монтируют ту кустарщину, с которой они ракеты пускают. Ваши действия? Что вы предпримете, чтобы остаться мирным жителем?

Это не к тому, что палестинцы все из себя такие белые и пушистые. Это к тому, что не все так просто, как вам хотелось бы.

Ctrl-C,
ситуация безусловно ужасная.Но объясните мне,должны ли израильтяне принимать проблему этих несчастных ближе к сердцу,чем проблемы своих граждан, становящихся жертвами таких запусков.

Я ведь говорю - это война.Здесь все возможные решения между плохими и худшими.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Oct 2004 22:23

Броун wrote:Именно поэтому так удивляет и возмущает позиция России - вроде бы понимают уже что испытывает люди,которых затрагивают подобные резолюции,и в то же время ничтоже сумняшеся участвуют в таком же издевательстве,их не касающемся.

Да, мне тоже это не очень понятно. "Особые отношения" с палестинцами или не существуют на деле, или ничего не дают. Так чего бы не сотрудничать с Израилем, с которым Россия
- имеет схожие проблемы
- связана через "русских евреев" и "израильских русских"

Объяснения я вижу такие:
- в России много мусульман, они это не одобрят
- Израиль очень многим обязан штатам, поэтому любая ответная любезность (буде ему Россия любезность окажет) со стороны Израиля возможна только если она никак не затрагивает интересы штатов. Т.е., к примеру, Израиль не купит в России ничего из того, что продают штаты. А арабы худо-бедно, но оружие покупают.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Oct 2004 22:26

Броун wrote:Именно поэтому так удивляет и возмущает позиция России

Я же вам привел слова Путина - вы их прочитали? Он все доступно объяснил.

MaxSt.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Oct 2004 22:29

Броун wrote:ситуация безусловно ужасная.Но объясните мне,должны ли израильтяне принимать проблему этих несчастных ближе к сердцу,чем проблемы своих граждан, становящихся жертвами таких запусков.

Да нет, отнюдь. Израильскую сторону я тоже отлично понимаю.

Я только не понимаю, где выход.

Броун · Post by **Броун** » 07 Oct 2004 22:36

MaxSt wrote:Я же вам привел слова Путина - вы их прочитали? Он все доступно объяснил.
MaxSt.

Сорри,Макс,пропустил.
Ну здесь много можно было бы возразить.И то,что бомбили в своё время.
И то что теракт в Москве скажем не даёт чёткой индикации куда отвечать,в отличие от регулярных запусков ракет.

Но дело даже не в этом.Считаете себя белыми и пушистыми в сравнении с Израилем? Ну тогда безропотно знакомьтесь с мненем ещё больших гуманистов из ОБСЕ.Те то ведь даже не отстреливаются...

Hamster · Post by **Hamster** » 07 Oct 2004 22:43

Броун wrote:Хамстер,
я плохо понимаю,что значит адекватный ответ.Что по-вашему израильтяне должны были ворваться в песочницу и убить двух палестинских детей?
Тогда бы всё было адекватно?

С моей точки зрения,ни одна страна не может выносить ситуацию,когда её города подвергаются ракетным обстрелам.Так что реакция Израиля вполне адекватная - воинская операция для уничтожения производящих обстрелы.

Я не знаю, что такое адекватный ответ в этой ситуации. Но хладнокровный расстрел из танков мирных жителей из отношения 20 палестинцев за 1 израильтянина - это не адекватный ответ. Точно так же Палестина не обязана выносить ситуацию, когда войска чужой страны вторгаются на ее территорию и убивают женщин и детей. Я бы на месте Израиля не сильно удивлялся, если отец упомянутой убитой израильскими солдатами 13-летней девочки присоединится к ХАМАС.
Поймите, ситуация здесь совершенно симметричная. Замкнутый круг "кровь за кровь". Принципиальное отличие между сторонами только в том, что со стороны Израиля зверства совершают не "террористы"-оборванцы, а регулярная армия, хорошо организованная и вооруженная по последнему слову техники ( от танков до ядерных боеголовок ). И соотношение по жертвам соответствующее.