Догонит ли Россия Украину?

[Stanislav Ustymenko]

России мешает безверие людей.Равнодушие по-большому счету.Отсутствие обьединяюшей идей,какой бы она не была.
На Украине слово патриот по-крайней мере не является ругательством.

На Украине этих проблем не меньше. Это на западе Украины патриотом быть почетно, а на востоке сразу же в бандеровцы запишут. Кстати что самое интересное - та же полярная ситуация с патриотизмом на западе и востоке Молдавии

True.

[Duty]

Думаю запад "дает очки" Молдове из-за ПМР.

[Seryi]

Думаю запад "дает очки" Молдове из-за ПМР.

Возможно. С другой стороны у нас уже 3 президента было, скоро 4-ые выборы.
В Украине было только 2 президента пока.

[Безенчук]

Что мешает России стать демократической страной?

России мешает безверие людей.Равнодушие по-большому счету.Отсутствие обьединяюшей идей,какой бы она не была.

Я не уверен, что наличие общей идеи способствует развитию демократии. Скорее наоборот. В Германии была общая идея, в СССР была, в Северной Корее она и сейчас есть. А вот если есть скажем две противоположные идеи, равно популярные в массах, тогда на их почве могут возникнуть две мощные конкурирующие партии, что и требуется для действующей демократии. Конечно, кроме этого нужна еще политическая культура, а то вместо демократии будет просто резня.

Кстати, это еще одна фора, имеющаяся на Украине. "Русскоязычная" идея против "Украиноязычной" идеи. А в России "Русскоязычной" идее противопоставить нечего, баланса не получается.

[Seryi]

Я не уверен, что наличие общей идеи способствует развитию демократии. Скорее наоборот. В Германии была общая идея, в СССР была, в Северной Корее она и сейчас есть. А вот если есть скажем две противоположные идеи, равно популярные в массах, тогда на их почве могут возникнуть две мощные конкурирующие партии, что и требуется для действующей демократии. Конечно, кроме этого нужна еще политическая культура, а то вместо демократии будет просто резня.

Я думаю что 2 противоположные идеи как раз до добра и не доведут. Надо чтобы все политические силы в общих чертах соглашались с курсом и целями страны, но имели бы разную точку зрения на детали, на то каким именно образом нужно следовать этому курсу и достигать этих целей.
Демократы и республиканцы в США это отнюдь не 2 противоположные идеи, это одна и та же идея с немного разными способами достижения цели.

[Безенчук]

Демократы и республиканцы в США это отнюдь не 2 противоположные идеи, это одна и та же идея с немного разными способами достижения цели.

Это только кажется.

Я бы сравнил политический баланс с линией фронта. Противники ведь очень близки друг к другу, почти на одной позиции, расстояние между ними всего несколько сот метров. Но вот конечные цели у них различаются на тысячи километров. У тех - Москва, у этих - Берлин.

Так что разногласия очень даже не мелкие. И согласие есть не в целях, а только в методах политической борьбы, каковыми будут эти цели достигаться, в правилах игры.

[Bal]

... имперское прошлое родило столицу империи, средоточие богатства и власти. В демократическом государстве эти власть и богатства рассредоточатся, столице это невыгодно, и чтоб этого не произошло нужно опять-таки поменьше прав и свобод, побольше власти Кремлю.

Россия принципиально отличается от Украины размерами. И дело не только в протяженности границ и в часовых поясах.
Такие разные по географическим и демографическим (национальным, культурным) признакам области (республики) принципиально не могут эффективно управляться из одного Центра.
Так что Россию погубит не нефтяная труба, или не только труба. А попытка снова "централизировать", тогда как надо развивать власть и управление на местах.
Насколько я понимаю, на Украине такой проблемы вообще нет. (За исключением Крыма).

[Sergey___K]

Такие разные по географическим и демографическим (национальным, культурным) признакам области (республики) принципиально не могут эффективно управляться из одного Центра.

Цезарь "принципиально" с вами не согласен. Батый тоже бы поспорил. Английская королева ... ну, ей бы влом было, у нее и так дел дофига.

А, кстати, я так и не понял, кто кого догоняет. И та и другая конкретно увязли в коррупции и особо не бегают. Так, с ноги на ногу переминаются и смотрят друг на друга.

[b-b]

Я не уверен, что наличие общей идеи способствует развитию демократии. Скорее наоборот. В Германии была общая идея, в СССР была, в Северной Корее она и сейчас есть. А вот если есть скажем две противоположные идеи, равно популярные в массах, тогда на их почве могут возникнуть две мощные конкурирующие партии, что и требуется для действующей демократии. Конечно, кроме этого нужна еще политическая культура, а то вместо демократии будет просто резня.

Кстати, это еще одна фора, имеющаяся на Украине. "Русскоязычная" идея против "Украиноязычной" идеи. А в России "Русскоязычной" идее противопоставить нечего, баланса не получается.

Я понимаю,что вы говорите.Но для наличия двух или даже нескольких конкурируюших идей,требуюшихся для действуюшей демократии,в любом случае необходима поддержка людей.Какая -то часть людей таки должна обьединиться,дабы идею поддержать.Возможно,я не очень понятно выразилас первоначально.В России же люди настолько во всем разуверились,что просто нет достаточной поддержки ни для какой идей.Ни одной,ни нескольких.

[Evgueni]

Украина сейчас, безусловно от России отстает. Но шанс вырваться вперед у нее есть и очень даже неплохой. Все зависит от того, куда она будет смотреть - на Запад или на Восток. Если на Запад, с дальнейшим курсом интерграции с ЕС через Польшу, то будущее у нее есть. Если же на Восток, то ей предназначено будет плестись в форватере России.

То есть, разумеется, ей в любом случае придется плестись в чьем-то форватере - Польши-ЕС или России. И в том и в другом варианте она будет на вторых ролях. Но в одном случае она Россию обогнать сможет, а в другом - нет. А тема, вроде бы, именно об этом.

[VladDod]

... Не работает экономика, нечего с нее взять, ну и фиг с ней. Будем жить с трубы. ...

Не ... ну все же интересно ... почему "труба" (и все, что к ней прицеплено) к "экономике" то не относится? Вон в соседнем топике сравнивали ... получается, что Эксон ничуть не менее "экономичен", чем Интел.

Так что, насчет "жить с трубы", Вы правы. Украина, как и многие другие "беструбные" (без нефтегазовой промышленности) еще до-олго будут "кормить" обладателей тех самых "труб". И чем дальше, тем старательнее. Причем даже в том случае если ребята "с трубой" найдут на самой Украине чего качать.

[Nwaylock]

... Не работает экономика, нечего с нее взять, ну и фиг с ней. Будем жить с трубы. ...

Не ... ну все же интересно ... почему "труба" (и все, что к ней прицеплено) к "экономике" то не относится?

Потому что труба это сырье.

Так что, насчет "жить с трубы", Вы правы. Украина, как и многие другие "беструбные" (без нефтегазовой промышленности) еще до-олго будут "кормить" обладателей тех самых "труб".

С удовольствием покормим! Експорт товаров и рабочей силы только поднимает местную економику и развивает ее, а импорт давит. Потом тем кто импортирует будет тяжело нагнать тот момент когда надо было начинать собственное производство, для этого надо будет в очередной раз обворовать собственное население чтобы понизить стоимость рабочей силы до нуля ...

[VladDod]

Потому что труба это сырье. ...

Типа ... само из земли выпрыгивает?

[Nwaylock]

Потому что труба это сырье. ...

Типа ... само из земли выпрыгивает?

Продажа природных невосстанвливаемых ресурсов не является производством. Производством является создание конечных продуктов потребления из природного сырья. Добыча нефти это отрасль производства с которой должно все начинаться, а в России судя по всему на ней же все и заканчивается. Но вы не волнуйтесь мы вас прокормим, кабанчиков навыращиваыем, сала вам привезем, а вы нам за это сало нефть-сырец будете отдавать.

[siharry]

С удовольствием покормим! Експорт товаров и рабочей силы только поднимает местную економику и развивает ее, а импорт давит.

И что, Турция за 50 лет сильно обогнала Германию?