Российская общественность поднялась на борьбу с террором...

Герасим · Post by **Герасим** » 04 Oct 2004 15:30

Quintanar wrote: 12 миллионов - это цифра, которой все 90-е размахивала свора "правозащитников", сейчас они что-то попритихли.

Я встречал рассуждения и о 60-ти миллионах...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Oct 2004 15:52

Leonid_V wrote:
Sullen wrote:А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”?

Общеизвестных фактов не существует.
........

Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Oct 2004 15:59

Leonid_V wrote:...''выявлен и уничтожен на месте пособник белофиннов, белояпонцев и белотунгусов Иванов ИИ.''), и начальниками карательных отрядов: ''Обнаружена и уничтожена кулацкая банда в составе 127 чел, включая женщин и детей'') и, как Вы понимаете, когда травили тамбовских крестьян горчичным газом никто не подсчитывал сколько там в лесах трупов лежит... итд.....

Вам может показаться невероятным, но некоторые из заключенных были осуждены за действительные преступления. Например как раз в районе 1950-го в ГУЛАГе сидело двое белорукавников, расстрелявших мою бабушку, вместе еще с парой десятков евреев и комсомольцев. Отсидели кстати толи по 10, то ли по 15 лет, вернулись домой.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 04 Oct 2004 16:06

f_evgeny wrote:Вам может показаться невероятным, но некоторые из заключенных были осуждены за действительные преступления. .

Простите, Евгений, но ведь мы с Вами взрослые люди, откуда такое отношение, как у подростков? Ну что, простите, за ответ начинающийся с оскорбления собеседника? По фото судя, Вам уже не 17 лет ...
А по сути вопроса, когда цунами накрывает прибрежный город, то наверное не следует возражать тем, кто говорит о вреде цунами словами: ''Но ведь среди погибших было несколько убийц, бандитов и проституток. Не говоря уж о мелких воришках''

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Oct 2004 16:24

Quintanar wrote:А где беззаконие? У Сталина все по закону было, только по своему собственному не особо гуманному.

Напомню, OCO (тройка) - внесудебный орган.
Конечно, современные словоблуды могут назвать административное наказание в виде расстрела или 25-ти лет лагерей законным, но мне оно таковым не представляется.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 04 Oct 2004 16:25

f_evgeny wrote:Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Интересно?
Прослушайте!
В США аз грешный не живу и жить, дай Бог, не буду.
История, т.н. культура и прочие реалии этой страны меня не интересуют ни под каким соусом. Пусть хоть всех пересажают, или всех отпустят.
Это НЕ моя страна, НЕ мой менталитет, и НЕ мои проблемы.
Тема о России, конкретно об умонастроениях в российском обществе касаемо проблем России, а не США.
С какого бока в данной теме американские заключенные (а так же горячие собаки из макдональса, красотки голливуда итп)?

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Oct 2004 16:30

f_evgeny wrote:Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Между прочим, совершенно неинтересно.
Речь идет о возврате произвола КГБ и внесудебного преследования граждан, отмены презумпции невиновности и возврата к формулам "Признание обвиняемого - царица доказательств." и "Пусть лучше пострадают 10 невиновных, чем уйдет один враг народа".
Какого рожна Вы, дружище, пытаетесь перевести стрелки на заключенных в США?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Oct 2004 16:38

vaduz wrote:
f_evgeny wrote:Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Между прочим, совершенно неинтересно.
Речь идет о возврате произвола КГБ и внесудебного преследования граждан, отмены презумпции невиновности и возврата к формулам "Признание обвиняемого - царица доказательств." и "Пусть лучше пострадают 10 невиновных, чем уйдет один враг народа".
Какого рожна Вы, дружище, пытаетесь перевести стрелки на заключенных в США?

Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 04 Oct 2004 17:09

f_evgeny wrote:Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

Чисто на бумажке - можно доказать что угодно, вот некоторые даже пытаются ленинские декреты использовать для того, чтобы доказать, какой добрый был дедушка ленин.

А на практике - большевисткий беспредел был, перетекший в совкизм.

Те же бесконечные проверки ментами совершенно нормальных на вид людей в Москве (с целью облегчения их кошельков), о которых так много говорится на привете - это самая настоящая советская отрыжка большевизма.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Oct 2004 17:16

f_evgeny wrote:Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

И что значит нет выдающегося?
А 5-10-25 лет лагерей без суда? А лагеря уничтожения, где на на общих работах смертность 1% в день? А по червонцу за то, что ты просто член семьи врага народа, несмотря, что тебе 12 лет? И этот враг народа стал таковым, завернув селедку в газету со Сталиным.
А миллионы военнопленных из немецких лагерей прямиком попавшие в советские? А повторные ходки в лагеря на десятку за отсиженное уже "преступление"? А пытки во время следствия, готорые в Гестапо и не снились?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Oct 2004 17:36

Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет.

Гм. Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 04 Oct 2004 18:14

Sergey___K wrote: Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

ХОть и не мне вопрос, но позволю скромно заметить, что на данный статус очень много претендентов ... если посмотреть в глубь веков.
А в новейшее время список ограниченный: Албания, Германия, Камбоджа, Китай Россия, (в алфавитном порядке)... эээ ...пучок латиноамериканских и африканских диктатур ... эээ ... ну, думаю, три-четыре десятка стран вполне могут претендовать на звание выдающихся.
Но что нам до них?
Своих проблем разве мало?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Oct 2004 18:50

Sergey___K wrote:
Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет.
Гм. Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

Ну, например как на моей родине в июле 1941. Как я подозреваю именно те ребята, которые сейчас объвлены героями борьбы за независимость отводили душу на евреях и комсомольцах. Просто стреляли без всякой бюрократии и бумажек. У мамы выселяли тетку в Сибирь, так все происходило, если сравнить с теми расстрелами весьма гуманно.
Только немцы, когда пришли, остановили эту резню. По сути они были согласны, но форма, когда неубранные трупы валялись на улицах, их не устраивала.
Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 04 Oct 2004 18:53

f_evgeny wrote:Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

Ну это потому что 50 лет рекламировали преступления другой стороны. Подождите еще лет 50 - может тогда обьективность проявится.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Oct 2004 19:39

Gennadiy wrote:
f_evgeny wrote:Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

Ну это потому что 50 лет рекламировали преступления другой стороны. Подождите еще лет 50 - может тогда обьективность проявится.

Нет, это не так, к сожалению эти преступления замлачивались и в СССР - политкорректность, и тем более теперь. Еще через 50 лет про этих людей никто и не вспомнит, если уж теперь почти никто не знает и не помнит...