Российская общественность поднялась на борьбу с террором...

[tengiz]

Евгений, во-первых, я такой статистике просто так не поверю - давайте фактики и агрументики; во-вторых - это не имеет никакого значения, чужое дерьмо пускай других волнует тех, в чьём дворе оно воняет, а вот СССР и многое из того, что от него осталось я продолжаю считать своей страной. Во всяком случае до тех пор пока там живут мои близкие.

P.S. Владимира Высоцкого давно не слушали? Как бы его классика снова не стала актуальной...

[tengiz]

Наверное они просто искусно играют словами в попытках изпользовать подсознательные ассоциации вбитые в головы многих советских граждан, которым ещё посчастливилось застать СССР в сознательном возрасте и реально за этим, так же как и за поиском "сочуствующих" среди любителей громкой (видимо, западной) музыки, ничего не стоит: http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.77680.html

[f_evgeny]

Евгений, во-первых, я такой статистике просто так не поверю - давайте фактики и агрументики; во-вторых - это не имеет никакого значения, чужое дерьмо пускай других волнует тех, в чьём дворе оно воняет, а вот СССР и многое из того, что от него осталось я продолжаю считать своей страной. Во всяком случае до тех пор пока там живут мои близкие.

P.S. Владимира Высоцкого давно не слушали? Как бы его классика снова не стала актуальной...

Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.
Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше. Я надеюсь, что это и есть определяющая тенденция Российской жизни.

[Dmitry67]

Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше.

В экономике - безусловно
Кстати, Евгений, вопрос к Вам как к сторонеему наблюдателю
Вы ведь и в Москве бываете
Как бы Вы в годах оценили разрыв Питера и Москвы ?

[f_evgeny]

Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше.

В экономике - безусловно
Кстати, Евгений, вопрос к Вам как к сторонеему наблюдателю
Вы ведь и в Москве бываете
Как бы Вы в годах оценили разрыв Питера и Москвы ?

Ну, в Питере я был всего три дня и все три дня бегом - на сумашедших скоростях. Рынок работ я не оценивал. На первый взгляд, что бросается в глаза, в Питере нет такой толкучки. Не видно таких заторов как в Москве. Но вот разницу в годах оценить не смогу. Для меня они просто разные.
Кстати, было два часа времени, прошел по Невскому. Там перекладывают тротуар, делают из гранитной плитки. Впечатлили площади и Нева. Блин, сколько раз был в Питере, а осмотреть достопримечательности все никак не получается.

[vaduz]

А про современность пардон, я ошибся, пишут, что количество заключенных в США значительно превышает количество узников ГУЛАГа.

Также пишут, что в Урюпинске наблюдали стаю зеленых собак, улетающих на зимовку в Африку.

А еще меня забавляет, как некоторые могут в жестком следовании закону за океаном найти оправдание беззаконию в собственной стране...

[Sergey___K]

А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.

Осталось еще услышать кто же именно сидел там и там и почему. Но это уже несущественные детали.

[Sullen]

Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.

А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”? Ну хотя бы количество заключенных содержащихся в ГУЛАГе., а может уже и точное число расстрелянных в период с 1935 – 1956 уже тоже общеизвестный факт?
Я, наверное, очень отстал, но те цифры, которые мне доводилось видеть колебались от 2 млн. до 12 млн. человек. Например Н.С. Хрущев в своих мемуарах утверждал, что на момент смерти Сталина, только в ГУЛУГ содержалось 10млн заключенных.
В американских тюрьмах по официальным данным содержится 1.3 млн. человек.
Так, что Ваши факты либо не общеизвестны, либо не факты.

[Xenia_2003]

Наверное они просто искусно играют словами в попытках изпользовать подсознательные ассоциации вбитые в головы многих советских граждан, которым ещё посчастливилось застать СССР в сознательном возрасте и реально за этим, так же как и за поиском "сочуствующих" среди любителей громкой (видимо, западной) музыки, ничего не стоит: http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.77680.html

Вячеслав Лебедев, председатель Верховного суда:

Мы могли бы предоставлять северокорейским коллегам проекты законов, готовящихся в Верховном суде РФ, чтобы услышать их мнения, замечания, предложения.

Мда. Чего то я недопонимаю в жизни. Однозначно. У них там что, внедрение идей чучхе полным ходом пошло? Консультантов приглашают?

[f_evgeny]

Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.

А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”? Ну хотя бы количество заключенных содержащихся в ГУЛАГе., а может уже и точное число расстрелянных в период с 1935 – 1956 уже тоже общеизвестный факт?
Я, наверное, очень отстал, но те цифры, которые мне доводилось видеть колебались от 2 млн. до 12 млн. человек. Например Н.С. Хрущев в своих мемуарах утверждал, что на момент смерти Сталина, только в ГУЛУГ содержалось 10млн заключенных.
В американских тюрьмах по официальным данным содержится 1.3 млн. человек.
Так, что Ваши факты либо не общеизвестны, либо не факты.

Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Максимальная цифра для США (в последние годы) 2.03 млн человек
http://www.prisonstudies.org/
В общем в Штатах сегодня значительно больше, чем в ГУЛАГе в 1937, но меньше, чем максимальное число для ГУЛАГа в 1950г.
Сильно я не ковырялся, но вроде то, что читал, значительная часть за наркотики.

[Quintanar]

А про современность пардон, я ошибся, пишут, что количество заключенных в США значительно превышает количество узников ГУЛАГа.

Также пишут, что в Урюпинске наблюдали стаю зеленых собак, улетающих на зимовку в Африку.

А еще меня забавляет, как некоторые могут в жестком следовании закону за океаном найти оправдание беззаконию в собственной стране...

А где беззаконие? У Сталина все по закону было, только по своему собственному не особо гуманному.

[Gennadiy]

Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Это по вашему проверенная ссылка? Данные которые по своей воле КГБ выдало? Не смешите мои тапочки. Почему Хрущову верить нельзя, а генералам КГБ можно?

[Quintanar]

Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Это по вашему проверенная ссылка? Данные которые по своей воле КГБ выдало? Не смешите мои тапочки. Почему Хрущову верить нельзя, а генералам КГБ можно?

Хрущов выдал (если выдал) такую цифру по политическим мотивам. По документам насчитали 2 миллиона, а если вы не доверяете документам, а доверяете словам заинтересованных лиц, то это ваши проблемы. 12 миллионов - это цифра, которой все 90-е размахивала свора "правозащитников", сейчас они что-то попритихли.

[Gennadiy]

а если вы не доверяете документам, а доверяете словам заинтересованных лиц

Я этих документов не видел. Видели их только "допущенные" историки со званием. И им я не доверяю в той же мере как и Хрущеву.

[Leonid_V]

А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”?

Общеизвестных фактов не существует.
Есть цифры, которые выдало КГБ
Есть оценки всех, кому не лень. От историков-любителей и публицистов, до б.м серьёзных историков. Разброс в разы.
Кроме того все оперируют разными понятиями: от ''общее количество осужденных'' до общее количество репрессированных (где под репрессиями понимается от расстрела до ... до не совсем ясно чего).
КГБ точными цифрами располагать не может по определению. Да если бы и располагало, то не совсем понятно какой им резон проводить огромную работу по всем архивам (Вы представляете, сколько нужно затратить ресурсов, чтобы перерыть и произвести переучёт всех дел, записок поданных какими-нибудь особыми уполномоченными по селу Верхние Броды: ''выявлен и уничтожен на месте пособник белофиннов, белояпонцев и белотунгусов Иванов ИИ.''), и начальниками карательных отрядов: ''Обнаружена и уничтожена кулацкая банда в составе 127 чел, включая женщин и детей'') и, как Вы понимаете, когда травили тамбовских крестьян горчичным газом никто не подсчитывал сколько там в лесах трупов лежит... итд.
А потом результаты этой работы обнародовать? И это всё в обстановке негативного отношения общества и банальной нехватки денег? Вы полагаете у них неисчерпаемые людские ресурсы для проведения подобной работы? И, главное, острый приступ желания работать днём и ночью, чтобы нарыть компромат на самих себя? (в Прямом смысле, там же полным-полно детей и внуков тех кто собственно уничтожал, травил, пытал и прочая-прочая. Профессиональные династии, что кстати, вполне понятно и объяснимо)

А сколько документов пропало на временно-оккупированной территории? Это только в фильмах всё успевают уничтожить, а на деле даже архив такого крупного обкома как Смоленский попал к нацистом в нетронутом виде.
Нет таких общеизвестных фактов. Даже авторитетных оценок нет. Почти любому оценщику можно пришить политический ярлык (и в большинстве случаев это будет справедливо) и отвергнуть его данные за субъективность и ангажированность.

НО!

В настоящий момент общественное сознание готово поверить даже в то, что ГУЛАГа не было вообще. Если завтра Путин выступит и скажет, что по новейшем данным репрессии с 1917 по ... уж не знаю какой год, является выдумкой своры правозащитников, либерастов и дерьмократов, то ему совершенно искренне поверит 25 процентов населения, а еще 30 начнет сильно сомневаться в факте репрессий. Если же по телевизору в лучшее эфирное время показать 40 фильмов сталинской поры, то количество сомневающихся сократится вдвое.
За 1985-90 г. по команде идеологического отдела КПСС количество людей с негативным отношением к сов. власти и коммунизму возросло в разы.
Точно также оно может измениться в обратную сторону, тем более, что народ просто жаждет этого.
Страна устала, страна хочет под сапог.
Спущенная по кремлёвской разнарядке ''свобода'' пришлась по духу 10 процентам населения, из которых 8 процентов уехало за границу, 1 процент был душевнобольным, а один не смог себя в этой свободе найти, и влачит жалкое существование в условиях столь желанной ''свободы'' (которая благодаря специфическому коммуно-бандитскому видению мiра кремлевских деятелей была оформлена по рецептам беспредела на ''зоне''. Типа ''пахан'' сдох, ''кум'' отлучился: гуляй братва!).

И даже если Путин и Ко не хотели бы ''завинчивать гайки'' *(уж не знаю в какой конкретно форме) , то им придётся это сделать, потому как таков социальный заказ.
И клоунада известного актера (см. начальное сообщение темы) и большое количество айсбергов и прочих мелких льдинок, всплывших на том же Привете за последние два-три года лишнее тому подтверждение.