Грузия, Абхазия и Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81688
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Post by Yvsobol »

2) Что касается миротворцев России (да и вообще позиции России). Миротворцы это инструмент. Пусть Россия определится с принципиальным решением - чья территория ЮО.


У России етот вопрос давным давно решен и никогда не был оспорен. Ето территория Грузии. Почитайте официальный сайт МИДа России и официальные документы.
По поводу миротворцев:
Россия и Грузия совместно договорились о вводе Российских миротворцев. Вопрос закрыт.
По топтанию на месте:
А что можно сделать в данной ситуации на данный монет? Какие предложения? Идут переговоры. Только сегодня Президенты Грузии и России встречались. Порешали кстати много спорных вопросов. Все ети крики о Российском вмешательстве надоели. Идет рутинная работа. Тут ничего нельзя решать с кандачка. Хватит уже. Намутили в свое время.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Yvsobol wrote:. Ето территория Грузии. Почитайте официальный сайт МИДа России и официальные документы.
.

Не уверен, что Кремль так думает. Говорит- да, это Грузия. (а куда ему сейчас деться).

Читаем интерьвью:
....
Э.КОКОЙТЫ - Почему грузинский народ имел право на самоопределение, а осетинский народ не имеет права?

И далее:

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Скажите, вот когда Вы в Москве встречаетесь с кем-то из наших руководителей, наших политиков, они к Вам относятся как, как все-таки к представителю зарубежного государства или руководителю одной из наших частей?
Э.КОКОЙТЫ - Они относятся ко мне как к президенту республики Южная Осетия.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но Южная Осетия сегодня - это все-таки российская земля или нет?
Э.КОКОЙТЫ - Южная Осетия - это уже Россия. Хочет кто-то это признавать, не хочет. И вообще-то нам пора отказаться от приставок 'Южная' и 'Северная'. Есть единая Осетия, и та трагедия, которая произошла в Беслане, она ярко нам еще раз демонстрирует и даже обязывает нас к скорейшему объединению.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81688
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Post by Yvsobol »

Александер,
Кто такой Какойты и кто такой Варфоломеев? Для меня загадка. Я, если и не верю прессе или политикам, то стараюсь доверять официальным документам. Поетому и сказал, чтобы Вы почитали их на сайте МИД России (там есть опция Россия-Грузия).
И потом, что значит Кремль думает. Кремль ето что такая личность, которая думает, думает, решает. Кремль ето даже не Путин. Кремль - ето многообразие взглядов, разных политических и економических путей и т.д. Есть внутри Кремля несколько решений проблемм Абхазии и ЮО, но...все они пока не могут работать. Задача, найти лучший вариант.
Не забывайте также, что для Кремля интересы России приоритетны (как и для меня).
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Yvsobol wrote:Александер,
Кто такой Какойты и кто такой Варфоломеев? .....
Не забывайте также, что для Кремля интересы России приоритетны (как и для меня).

Ну про Варфоломеев Вы можете не знать... а вот про Какойты....
Вопрос не в них. Вопрос в том, что признавая ЮО частью Грузии, Россия принимает Какойты, встречетатеся с ним, обсуждает будущее ЮО, и уверяю Вас, оффициальной реакции России на его слова НЕ БУДЕТ.
Т.е. сепаратист Какойто (по определения МИДА) приезжает в Москву, дает интервью... а МИД молчит в тряпочку. :D
Критика же "озабоченности Пауэла" на которую он имел полное право, т.к. высказал МНЕНИЕ администрации США, была на уровне Лаврова, ни много ни мало. А про это интервью в котором ставится по сомнение целостность государства никто и не заикнется. Ни одна газета опубликовавшая это не попадет в очередной под "спор хозяйствующих субъектов" .
Все это хорошо видно со стороны и не прибаляет России авторитета..

По поводу интересов России. Для меня интерсы Росси тоже важны. Так что давайте не приватизировать "интересы России".
По моему мнению, для России урапатриоты России гораздо опаснее,чем США.
Last edited by Александер on 17 Sep 2004 07:08, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Yvsobol wrote:Я пока не вижу выхода. Тенгиз вот видимо видит. Но...ему, как я понял, особо не важно про тех людей кто там сейчас живет, ему важнее те кого оттуда выселили (насильственным путем), что понимаемо (с моей стороны во всяком случае), но..ниакким образом не решает вопроса.
Посмотрим.

"Вопрос" остается нерешенным уже более десяти лет. И, тем не менее, он решается.. Равномерно и прямолинейно налаживаются связи между Абхазией, Осетией и Россией. В условиях честного бизнеса отлаживаются дороги, способы заработка и т.п. К сожалению, Грузия не может и не хочет участвовать в этих процессах. Однако, время то работает на нас. Т.е. "Посмотрим" это тоже решение вопроса, причем вполне разумное. Во всяком случае, людям от этого будет лучше, как проживающим в этих республиках, так и в России, возможно и в Грузии.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Post by Veselchak U »

Александр,
а Вы как сами считаете, южные и северные осетины -- это один народ? И если да, имеют ли они право жить вместе?
Спасибо.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Veselchak U wrote:Александр,
а Вы как сами считаете, южные и северные осетины -- это один народ? И если да, имеют ли они право жить вместе?
Спасибо.


Да, народ один. И если образуют свое собственное государство то и вместе получат право жить.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Post by Veselchak U »

Seryi wrote:
Veselchak U wrote:Александр,
а Вы как сами считаете, южные и северные осетины -- это один народ? И если да, имеют ли они право жить вместе?
Спасибо.


Да, народ один. И если образуют свое собственное государство то и вместе получат право жить.


А ели они решат жить вместе, но в Грузии, Вы бы одобрили подобный союз?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Veselchak U wrote:1) Александр,
а Вы как сами считаете, южные и северные осетины -- это один народ?
2) И если да, имеют ли они право жить вместе?
Спасибо.

Не думаю что мои ответу Вас устроят, но отвечаю именно на поставленные вопросы:
1) Да.
2) Правильный и исчерпывающий ответ прописан в двух конституциях и соответствующих договорах. Мое личное мнение: да, имеют право.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:Я думаю что вектор миграции из Литвы направлен все-таки в сторону ЕС. И я бы многое отдал за то чтобы иметь литовский паспорт. В ЕС мне нужно ездить куда чаще чем в Россию.

Если смотреть на составляющие вектора (цифры баланса по странам), то я уже писал, что у Литвы отрицательный баланс со всеми соседями, кроме Латвии.
Насчет направляющей вектора я бы тоже не был так уверен.
На одного такого как Вы (давайте говорить о легальных работниках), сколько приходится работающих на Востоке?
Вот например, я поездил на Запад, в командировки от работы, и даже думал эмигрировать в US, но со временем оказалось, что мне значительно нужнее Россия. Только бы не было там таких президентов, как Ельцин.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:Для гарантии невозобновления боевых действий можно пригласить туда миротворцев НАТО например. Да и у местного населения оружия останется в любом случае достаточно.
А чтобы быть полностью уверенным можно этот вариант сначала на Приднестровье обкатать. Там о войне уже давно никакой речи не идет и у населения оружия почти нет. Должно пройти без проблем.

Да, Вы озвучиваете сценарий, который по моему мнению преследуют некоторые стороны конфликта. "Косовский сценарий". Вот его вариант, адаптированный для текущих целей:
- расшатать ситуацию при помощи эскалации конфликтов и терактов;
- создать в мире мнение, что Россия или не может стабилизировать ситацию, или сама ее расшатывает. Лучше всего обвинить ее в геноциде.
- ввести миротворцев НАТО или ООН;
- пользуясь их бездействием вытеснить/устранить лидеров и их сторонников;
- и оп-ля, дело сделано.
Вот все-таки я всегда говорил, что Запад, это Серый Волк под видом доброй бабушки, как в Красной Шапочке.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Знаете что скоро будет в Косово - выборы в парламент, референдум, объявление независимости. И все типа законно..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Seryi wrote:Миротворцы НАТО были мной предложены в качестве нейтральной силы, способной поддержать мир и при этом не поддерживать какую-либо из сторон.


А вы уверены, что НАТО не будет поддерживать какую-либо из сторон? И что вообще на этой планете есть силы нейтрально относящиеся к какому-либо конфликту, учавствую в нем?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Александер wrote:Вопрос в том, что признавая ЮО частью Грузии, Россия принимает Какойты, встречетатеся с ним, обсуждает будущее ЮО, и уверяю Вас, оффициальной реакции России на его слова НЕ БУДЕТ.


Россия уже вмешалась в этот конфликт. Разрешить его без встреч с обеими сторонами нереально.

Александер wrote:Все это хорошо видно со стороны и не прибаляет России авторитета..


Чеченских лидеров принимали и в Штатах и в Европе. При этом они к конфликту Чечня-Россия вообще никакого отношения не имели (В Чечне не стояли войска НАТО или ООН, Чечня не просилась вступить в Евросоюз или US). Двойные стандарты?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:Если смотреть на составляющие вектора (цифры баланса по странам), то я уже писал, что у Литвы отрицательный баланс со всеми соседями, кроме Латвии.
Насчет направляющей вектора я бы тоже не был так уверен.
На одного такого как Вы (давайте говорить о легальных работниках), сколько приходится работающих на Востоке?
Вот например, я поездил на Запад, в командировки от работы, и даже думал эмигрировать в US, но со временем оказалось, что мне значительно нужнее Россия. Только бы не было там таких президентов, как Ельцин.


Помимо легальных работников есть еще и нелегальные. Нелегальных молдавских работников куда больше чем легальных, так что надо и о них думать.
По поводу цифр, сейчас даже без свободного въезда в ЕС количество молдован работающих в России и количество работающих в ЕС оценивают как примерно одинаковое.
Если у молдован появится возможность ездить в ЕС, то уверен что в России молдавских нелегалов практически не останется. А легалов там и так мизерное количество.
Кстати ни разу не слышал про литовских гастарбайтеров в России...

Return to “Политика”