Грузия, Абхазия и Россия

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 17:35

Yvsobol wrote:У меня на ету тему другие данные. Кстати, от самих грузинов (не тех, которые в США живут или в России).

А по подробнее можно?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 16 Sep 2004 17:36

Насколько я понял, посол США в Грузии говорит что есть, однако Белый Дом , что уже нет.

Мне показалось что начальные школы поважнее, поскольку именно в них закладывается культура и язык. Про среднюю школу надо искать, подозреваю что в Осетии, ситуация во многом подобная Татарстану о которой я знаю от своей тещи-завуча, при обилии национальных школ родители предпочитают русские или смешанные, поскольку это существенно облегчает поступление в ВУЗ на территории РФ. Вы бы отдали свое чадо в США в школу где основной язык скажем китайский, а английский идет полу-факультативом?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Sep 2004 17:41

RZ_1 wrote:
Yvsobol wrote:У меня на ету тему другие данные. Кстати, от самих грузинов (не тех, которые в США живут или в России).

А по подробнее можно?

Что поподробнее? Я просто общаюсь с моими друзьями в Тбилиси, Батуми, Кутаиси по телефону, мылу и т.д. Они не так однозначно настроены, как Тенгиз. Вот и все.
Я никогда не верю прессе и политикам, которые делают в ней заявления. Я больше доверяю людям, которые сталкиваются с проблемами на местах и стараются их решить. Ето касается не только Грузии, ето касается любой страны СНГ. Если положение дел в России я знаю сам, т.к. езжу туда с достаточным постоянством (а не 2 года назад), то по другим странам СНГ приходится связываться с друзьями, которые там живут.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Sep 2004 17:44

Noskov Sergey wrote:Насколько я понял, посол США в Грузии говорит что есть, однако Белый Дом , что уже нет.

Мне показалось что начальные школы поважнее, поскольку именно в них закладывается культура и язык. Про среднюю школу надо искать, подозреваю что в Осетии, ситуация во многом подобная Татарстану о которой я знаю от своей тещи-завуча, при обилии национальных школ родители предпочитают русские или смешанные, поскольку это существенно облегчает поступление в ВУЗ на территории РФ. Вы бы отдали свое чадо в США в школу где основной язык скажем китайский, а английский идет полу-факультативом?

По школам, кстати везде не такой простой вопрос, да еще с примесью демографических проблем.
Но в общем часто есть серьезное противоречие между тем, что имеют в виду родители, отдавая ребенка в школу с тем, или иным языком обучения и тем, что хотят деятели, разыгрывающие национальную карту.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Sep 2004 18:14

f_evgeny wrote:Why not? И там и там живут люди, и там и там им нужна работа, зарплата, школы, ну и так далее.
Если сравнивать Россию с Литвой, или другой какой страной, думаю нужно сравнивать лучшие города с лучшими, ну и так далее.

Что значит "лучшие"? :pain1:

Почему бы не сравнить Каунас с Ижевском или Самарои?

Литва кстати была областью России - ЛитССР.

ЛитССР не была частью РСФСР.

И процветала и уровень жизни в Вильнюсе был вполне сравним с Москвой.

Тогда много что было. Закрытые города процветали, военные центры процветали, все ето кануло в клету. Автоматически переносить "из тех времен" в "нынешние" :pain1:

И литовцы не уезжали. А теперь вот уезжают... ...Я конечно имею в виду тех, кто еще способен передвигаться.

А как в России дела с демографиеи?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Sep 2004 18:32

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Why not? И там и там живут люди, и там и там им нужна работа, зарплата, школы, ну и так далее.
Если сравнивать Россию с Литвой, или другой какой страной, думаю нужно сравнивать лучшие города с лучшими, ну и так далее.

Что значит "лучшие"? Почему бы не сравнить Каунас с Ижевском или Самарои?

Литва кстати была областью России - ЛитССР.

ЛитССР не была частью РСФСР.
И процветала и уровень жизни в Вильнюсе был вполне сравним с Москвой.
Тогда много что было. Закрытые города процветали, военные центры процветали, все ето кануло в клету. Автоматически переносить "из тех времен" в "нынешние"
И литовцы не уезжали. А теперь вот уезжают... ...Я конечно имею в виду тех, кто еще способен передвигаться.

А как в России дела с демографиеи?

- Аргументируйте, почему, только вспомните, о чем речь (на мой взгляд сравниваем две страны)
- Я в курсе, только с точки зрения тенденций и экономики разницы нет
- Автоматически - нет, но пытаться сравнивать и анализировать надо, иначе о чем мы?
- Если знаете, то просветите, а то Вы только вопросы задаете.

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 18:49

f_evgeny wrote:Забыл спросить. Как бы Вы оценили РФ vs Грузия? Положение дел и динамику.

Мне нечего здесь сказать - про РФ я могу судить только по тому, что я видел в Москве, и по тому, что я знаю из прессы да в основном из впечатлений такой же обычной публики как наши с Вами собеседники. Хотя несколько моих знакомых смогли довольно высоко подняться в разных вертикалях росийской власти и российского бизнеса или иностранного бизнеса в России. Но то что говорят они - ничего кроме недоумения и досады вызвать ни у одного нормального человека не может.

Что касается Грузии - у меня достаточно чёткие представления что происходило и что происходит в моих родных местах - у меня там остались друзья и родственники, что касается остальной Грузии - опять же - разнообразная пресса и впечатленя других людей. Т.е. из "первых рук" я могу только сравнить Москву с Аджарией

- но я думаю, что ничего путного из таких параллелей абсолютно несравнимых вещей выудить нельзя.

По сведениям не из первых рук: политическая динамика в РФ мне капитально не нравится, в Грузии - осторожный оптимизм, надеюсь, что через пару итераций там может получиться разумное и трезвое правительство. Что касается экономики - я честно говоря не знаю. Эдик зарулил Грузию в такую, я извиняюсь, жопу, что любое движение - уже положительная динамика. Что касается России - тут я ничего не берусь говорить. Вы же сами видите - сколько самых разных людей признают, что Россия критически зависит от цен на нефть - <поправил описку>я думаю, что это очень плохо</поправил описку>. Более глубокомысленные заявления о рыночной экономике против плановой и прочие мудрые словеса лучше не буду изрекать - не мне об этом судить.

Ross · Post by **Ross** » 16 Sep 2004 18:50

tengiz wrote:Я действительно уверен, что Тбилиси контролирует Панкиское ущелье (от Панкиси, а не от Панкисс или Панкийс) значительно лучше, чем Москва Чечню.

(offtopic on) Наверное, все же "Панкисское" (oftopic off).

Tengiz, в предпоследних аргументах приводилась фотография, как на стены посольства России в Тбилиси по ночам проецируют при помощи прожектора надпись "Убийцы" на грузинском, английском и русском. Убийцами кого грузины считают русских?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Sep 2004 18:51

f_evgeny wrote:- Аргументируйте, почему, только вспомните, о чем речь (на мой взгляд сравниваем две страны)
- Я в курсе, только с точки зрения тенденций и экономики разницы нет
- Автоматически - нет, но пытаться сравнивать и анализировать надо, иначе о чем мы?
- Если знаете, то просветите, а то Вы только вопросы задаете.

А что тут аргументировать? :pain1:

Russia: GNI per capita: US $2,130 (World Bank, 2002)
Lithuania: GNI per capita: US $3,670 (World Bank, 2002)
В Москве лучше чем в Вильнюсе, но в Литве (в среднем) лучше чем в России + член EU. Была бы Литва богаче оставшись в составе России? Может быть , но ето гадание .. Большая вероятность что нет, пример Калининградская область. Но литовские ребята были бы в Чечне..

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 18:58

Yvsobol wrote:Я не спрашивал про Панкиское (спасибо за ликбез по граматике ) ущелье в сравнение с Чечней (не хороший ход в беседе с Вашей стороны), я спрашивал про вобще контроль.

Юра, а этого можно уже не говорить вслух, но контекст-то ябсолютно понятен - Грузия не контролирует какое-то там ущелье в горах, вот оно и является рассадником терроризма в России. Откуда типа ясно, что военного удара по этому ущелью достаточно для решения большей части проблем. А терроризма в России так или иначе не связанного с Чечнёй нет вообще. Так что я, конечно, могу лично перед Вами извиниться, если Вы считаете это этаким ловким ходом в беседе, но я могу только перевести стрелки на российских силовиков, которые такой контекст упорно всем навязывают.

Александер · Post by **Александер** » 16 Sep 2004 19:03

Ross wrote:.... на стены посольства России в Тбилиси по ночам проецируют при помощи прожектора надпись "Убийцы" на грузинском, английском и русском. Убийцами кого грузины считают русских?

Я на секунду представил, что Чечня или Дагестан попросили бы воссоеденение с Грузией. Масхадов бы ездил в Тбилиси на встречу с парламетариями, давал бы интерьвью о скором вхождении в Грузию...
Какае слова проетировались бы на посольстве Грузии в Москве?

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 19:05

Ross wrote:Tengiz, в предпоследних аргументах приводилась фотография, как на стены посольства России в Тбилиси по ночам проецируют при помощи прожектора надпись "Убийцы" на грузинском, английском и русском. Убийцами кого грузины считают русских?

Хм, серьёзно? А ссылка на такую фотографию где-нибудь есть? Я вроде все фотографии, опубликованные в прессе видел, некоторые слайды действительно резкие, но вот просто "Убийцы" я не помню. Может на этой конкретной фотографии ещё что-то есть откуда ясно, что имеется в виду? Я бы сначала посмотрел, чтобы понять, о чём речь.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Sep 2004 19:05

tengiz wrote:
Yvsobol wrote:Я не спрашивал про Панкиское (спасибо за ликбез по граматике ) ущелье в сравнение с Чечней (не хороший ход в беседе с Вашей стороны), я спрашивал про вобще контроль.

Юра, а этого можно уже не говорить вслух, но контекст-то ябсолютно понятен - Грузия не контролирует какое-то там ущелье в горах, вот оно и является рассадником терроризма в России. Откуда типа ясно, что военного удара по этому ущелью достаточно для решения большей части проблем. А терроризма в России так или иначе не связанного с Чечнёй нет вообще. Так что я, конечно, могу лично перед Вами извиниться, если Вы считаете это этаким ловким ходом в беседе, но я могу только перевести стрелки на российских силовиков, которые такой контекст упорно всем навязывают.

Политика вобще дело грязное.
Я просто хотел сказать, что рассказы о том, что оф.Тбилиси контролирует всю Грузию (речь шла о Российско-Грузинской границе) - не серьезно. И я, в данном случае, не говорю о только Абхазии и Осетии. Боюсь, что Tбилиси вобще только контролирует...Тбилиси :pain1:

.
Помню в 1999 году ехал с ребятами с Батуми в Тбилиси на машине. В каждом городе, в каждом населенном пункте своя милиция, свое ополчение, свои законы. Не думаю, что много поменялось. Дай Бог, если ошибаюсь.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Sep 2004 19:07

Но литовские ребята были бы в Чечне..

Забавно. Но они таки там бывают...
http://7days.press.net.by/page.cgi?id=1672&allnumber=10

Ross · Post by **Ross** » 16 Sep 2004 19:12

tengiz wrote:
Ross wrote:Tengiz, в предпоследних аргументах приводилась фотография, как на стены посольства России в Тбилиси по ночам проецируют при помощи прожектора надпись "Убийцы" на грузинском, английском и русском. Убийцами кого грузины считают русских?

Хм, серьёзно? А ссылка на такую фотографию где-нибудь есть? Я вроде все фотографии, опубликованные в прессе видел, некоторые слайды действительно резкие, но вот просто "Убийцы" я не помню. Может на этой конкретной фотографии ещё что-то есть откуда ясно, что имеется в виду? Я бы сначала посмотрел, чтобы понять, о чём речь.

Фотография вот здесь: http://www.aif.ru/online/aif/1244/02_05