Северная Корея проводит ядерные испытания

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 03:37

vaduz wrote:Про процессор: сделать 1кт без испытаний 20кт - это все равно, что сделать Пентиум, не испытывая 286й. Теперь понятно? Или мне "по-крестьянски" рассказать?

Понятно-понятно, но вы не правы. Аналогия ваша слабовата. Одни могуть сделать 8000, испытать его и продавать, а другие будут долго выдумывать что-то похожее, юнит-тестировать, симулировать и потом таки родят что-то под названием Red Dragon или Эльбрус M3. Вот и в ядерном оружии так же, там не коммерческие интересы, поэтому промежуточные результаты не афишируются. Имейте ввиду - они не первопроходцы. Вы же не будете отрицать что имея все чертежи бомбы которая была кем то давно испытана они просто им следуя смогут таки сделать работающий аналог? В данном случае конечно все сложнее, но вы поняли ход рассуждений.

Не Это Вы читаете европейские новости, а я читаю оригинал: http://english.yna.co.kr/Engnews/200409 ... 049E7.html
a mushroom cloud with a radius of 3.5 to 4 kilometers

Это не оригинал. Оригинал разослан Пентагоном. А это неверный перевод с корейского. Я как раз читаю европейские, российские (http://lenta.ru/world/2004/09/12/korea/) и американские (http://www.msnbc.msn.com/id/5973861/)новости которые печатаются людьми умеющими читать по-корейски или имеющие доступ к оригинальному "cable". Все как один кроме вашей страницы утверждают что это все таки диаметр а не радиус, Но у вас конечно есть право верить "единственно правильному источнику".

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Sep 2004 04:14

Project wrote: Вы же не будете отрицать что имея все чертежи бомбы которая была кем то давно испытана они просто им следуя смогут таки сделать работающий аналог? В данном случае конечно все сложнее, но вы поняли ход рассуждений.

Вообще-то это подпадает под незаконное распространение ядерных технологий, сами понимаете кем...
Кстати, в СССР так и не смогли передрать 386й процессор, несмотря на то, что и чертежи были... Технология, видите ли подкачала...

Но у вас конечно есть право верить "единственно правильному источнику".

Безоговорочно верю всем источникам, которые приводит CBI.

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 04:32

vaduz wrote:
Project wrote: Вы же не будете отрицать что имея все чертежи бомбы которая была кем то давно испытана они просто им следуя смогут таки сделать работающий аналог? В данном случае конечно все сложнее, но вы поняли ход рассуждений.

Вообще-то это подпадает под незаконное распространение ядерных технологий, сами понимаете кем...
Кстати, в СССР так и не смогли передрать 386й процессор, несмотря на то, что и чертежи были... Технология, видите ли подкачала...

Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога. Просто экономически невыгодно было бы - проще было закупать чипы и собирать свои компы, чем собственно и занялись. Здесь ваша аналогия опять страдает. Никто "386" или "486" корейцам продавать не собирается, так что им ничего не остается как трудится над технологией, чем я уверен они и занимаются.
А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Sep 2004 04:40

vaduz wrote:Безоговорочно верю всем источникам, которые приводит CBI.

Тяжж-желое у Вас детство... :roll:

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 04:43

vaduz wrote:Еще раз, "по-крестьянски": маломощную бомбу сделать многократно сложнее, чем средней мощности. Потребуется затратить времени и усилий гораздо больше. Если бы эти клоуны отделывали бомбу 20кт инкрустацией по золоту и усыпали бриллиантами в 100 каратов, то это было бы дешевле.

Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.

connected · Post by **connected** » 13 Sep 2004 04:48

vaduz wrote:
Еще раз, "по-крестьянски": маломощную бомбу сделать многократно сложнее, чем средней мощности. Потребуется затратить времени и усилий гораздо больше. Если бы эти клоуны отделывали бомбу 20кт инкрустацией по золоту и усыпали бриллиантами в 100 каратов, то это было бы дешевле.

утверждение неверно. при разработке а/б основная проблема заключается в максимальном использвании делящегося материала (будь то U235 или Pu239). яд.заряд с кпд паровоза сделать как раз гораздо проще, правда устройство будет "грязновато" ..

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 07:06

Ну вот все прояснилось. Ребята просто проверяли бдительность.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040913094844.shtml

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Sep 2004 15:54

Project wrote:Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога.

Ну тока не надо мне рассказывать, ладно...
Ваш покорный слуга лично приложил руку к передиранию 286-го, поэтому немного знаю...

А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.

Это Ваше предположение, что корейцы передирали с чертежей.
У кого взяли - тот и распространяет. Подобной технологией обладают далеко не все ядерные страны, я бы сказал раз, два и обчелся...

Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.

1кт и меньше теоретически можно получить только на плутонии.
Для малой мощности взрыва необходимо использовать меньшее количество плутония. При меньшем количестве плутония достичь критической массы можно только большей степенью сжатия. Большую степень сжатия можно получить разными ухищрениями, которые в итоге приводят к росту размера устройства, при одной и той же технологии.

Сложность доставки устройства и скрытность - не проблема.
Какая разница, бомба размером с грузовик или с чемодан...

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Sep 2004 16:13

connected wrote:утверждение неверно. при разработке а/б основная проблема заключается в максимальном использвании делящегося материала (будь то U235 или Pu239). яд.заряд с кпд паровоза сделать как раз гораздо проще, правда устройство будет "грязновато" ..

Ну прям Маяковский, "Разговор с фининспектором о поэзии"...

Нету такой проблемы. Можно путем усовершенствования конструкции при одном и том же количестве плутония вместо 20кт мощности получить 30кт.
Но невозможно из этого-же количества плутония получить взрыв мощности 1кт. Надо будет взять меньше. К чему это приведет, я говорил...

connected · Post by **connected** » 13 Sep 2004 17:46

vaduz wrote:
Ну прям Маяковский, "Разговор с фининспектором о поэзии"...

Нету такой проблемы. Можно путем усовершенствования конструкции при одном и том же количестве плутония вместо 20кт мощности получить 30кт.
Но невозможно из этого-же количества плутония получить взрыв мощности 1кт. Надо будет взять меньше. К чему это приведет, я говорил...

trust me

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Sep 2004 17:58

connected wrote:trust me

I wouldn't...
А вот я не призываю мне верить - проверьте... :mrgreen:

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 13 Sep 2004 18:02

Project wrote:Ну вот все прояснилось. Ребята просто проверяли бдительность.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040913094844.shtml

Но осадок остался :mrgreen:

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Sep 2004 18:06

Project wrote:Ну вот все прояснилось. Ребята просто проверяли бдительность.

[url]хттп://ввв.рбц.ру/рбцфрееневс.штмл?/20040913094844.штмл[/url]

Моя версия, что ребята: "изучали воздействие неядерных зарядов большой мощности на окружающую среду."

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 18:37

vaduz wrote:
Project wrote:Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога.

Ну тока не надо мне рассказывать, ладно...
Ваш покорный слуга лично приложил руку к передиранию 286-го, поэтому немного знаю...

Если это правда, в чем я сомневаюсь, я бы вам не советовал об этом распространяться живя в MD.

Так о чем вы знаете? О планах всех министерств и ведомств о передирании других моделей тоже? Вот именно здесь у меня и есть сомнения в вашей компетентности, о всех планах знали единицы, и эти единицы не строчат на привете сейчас целыми днями. А вот о конкретных планах по конкретному аналогу знало немало людей, и вы явно ничего не знаете о проекте о котором я говорю, поэтому не надо блефовать.

vaduz wrote:
А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.

Это Ваше предположение, что корейцы передирали с чертежей.
У кого взяли - тот и распространяет. Подобной технологией обладают далеко не все ядерные страны, я бы сказал раз, два и обчелся...

Ну вот опять блеф. Это госдеп и МИД ломают головы у кого же есть такие технологии, а вот vaduz точно значет у каких из ядерных стран какие технологии есть (блин..., да я не знаю какие технологии есть у публичных и очень прозрачных компаний в моей стране, а вот кто-то берет смелость утверждать что он знает какие ядерные технологии есть у какой страны! Какая наглость!).

vaduz wrote:
Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.

1кт и меньше теоретически можно получить только на плутонии.
Для малой мощности взрыва необходимо использовать меньшее количество плутония. При меньшем количестве плутония достичь критической массы можно только большей степенью сжатия. Большую степень сжатия можно получить разными ухищрениями, которые в итоге приводят к росту размера устройства, при одной и той же технологии.

Ну вот опять передергиваете. Как же ваша фраза про 30-40кт на плутонии тогда? А? И вообще, вы в чем специалист - в 286x или в ядерных технологиях? Даете зуб что на урановом заряде нельзя получить 1кт?
[/quote]

vaduz wrote:Сложность доставки устройства и скрытность - не проблема.
Какая разница, бомба размером с грузовик или с чемодан...

Ну вот вы себя и выдали. Это полный бред. Доставка из КНДР на текущем этапе истории может быть только одна - ракета. Так вот, мужик, - те ракеты которые КНДР испытала не могут доставить грузовик, зато легко могут доставить чемодан до Гавайев и дальше. Чем меньше чемодан - тем дальше и быстрее(что очень важно в их случае) пролетит.

Project · Post by **Project** » 13 Sep 2004 18:41