Чечня: история конфликта.

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V.hm wrote:На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''

А что перспективы? В стратегической перспективе интеграция и глобализация по любому. Конкретно для Чечни иной перспетивы чем в составе России в настоящее время не видно.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V.hm »

vovap wrote:
Leonid_V.hm wrote:На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''

А что перспективы? В стратегической перспективе интеграция и глобализация по любому. Конкретно для Чечни иной перспетивы чем в составе России в настоящее время не видно.

Хм, а почему некоторые племена индейцев не глобализуются и не интегрируются?
И, пардон, а русским надо оплачивать ценой тысяч жизней стратегическую глобализацию и интеграцию Чечни? И есть ли у России на это психологические ресурсы? Т.е. настроен ли русский народ во что бы то не стало нести в Чечню разумное, доброе, вечное? Может лучше объявить районы проживания горных тейпов Кавказским заповедником, а все силы и средства употребить на сотрудничество с равнинными родами тщательное минирование заповедника по периметру.
Извиняюсь, конечно, за экстремизм, но ведь дешевле обойдётся. Да и глобализация в резервации сама-по-себе произойдет лет через двести. И всё в рамках Конституции - размеры заповедников вроде ничем не ограничены, да и меры по охране фауны можно применять самые разнообразные. Ведь имел же СССР границу с Китаем на Памире в самых что-ни-наесть горных условиях и ничего, никто вроде не просачивался.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
Для красного словца скажем более. В сохранившихся документах говорится, кажется, о 8% погибших, но кто же им поверит?! Даже 20% ей показалось мало. Напишем половина.

Если считать, сколько не пережило первую зиму - то, вероятно, будет более 8% но, конечно, менее 50%
Все прочее - акценты а не факты.

А при чем здесь первая зима? Она же говорила "в дороге"? Почему тогда не взять лет 5, например?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.

Именнно.. :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

vovap wrote:
Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.


Ну-ну. Там опущено очень много ключевых подробностей, что из себя представлял чеченский режим и т.п. Еще задолго до войны. И потом, в "перерыве", тоже.
Ну ладно, русских вы и slate с NPR за полноценных людей не считаете. ОК. Но возьмите даже факт, жили в какой-никакой цивилизованной стране, тут спустились с гор "басмачи" и все оказались под "шариатом". Это нормально? В стране члене СБ ООН?

С другой стороны, конечно Ельцин (и его американские друзья) виноват не сильно меньше Дудаева. Но это никаким образом не помогает решить что там надо делать сейчас. И тем более не оправдывает то, что творится.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Чечня: история конфликта.

Post by DmTs »

Leonid_V.hm wrote: И всё в рамках Конституции - размеры заповедников вроде ничем не ограничены, да и меры по охране фауны можно применять самые разнообразные.


Так скоро и до лицензий на отсрел избыточной популяции диких животных дойдем
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V.hm wrote:Хм, а почему некоторые племена индейцев не глобализуются и не интегрируются?

Какие конкретно - те что казино держат?
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

вот, кстати очень интересная статья по поводу выселения чеченцев: http://conrad2001.narod.ru/russian/abou ... ext_21.htm.
Оттуда:

"Так, легализованный бандит Исханов Саидахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание" (Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.18).

Однако стоило властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:

"
В очередной раз кстати доказывает что всем этим "горным воякам" нужна твердая железобетонная рука вроде Сталина или Хуссейна, которая будет постоянно держать их в страхе и тем самым обеспечит мирное сосуществование с другими народами.
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Анатолий Приставкин. Ночевала тучка золотая

Post by Tores »

http://lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt

Здесь изложено как выселяли Чечню.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Вот одна из статей, которая напоминает одну из сторон событий..
http://www.warweb.ru/krim.html
Привет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Как понять первую фразу: "В начале 80-х годов власти разрешили направлять в столицу абитуриентов из Чечни" ?
А до этого им нельзя было поступать в Московские ВУЗы?

Чеченцы всегда были известны как "жесткие" ребята, зачем их надо было направлять в Москву?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Вот, случайно наткнулся.
Наряду с многочисленными рассуждениями там довольно интересные факты упоминаются:
http://www.sakharov-center.ru/chc/conference01.htm

Да и то собственно:
http://www.sakharov-center.ru/chc/chrsod.htm - мощный сборник.
User avatar
Lightick
Уже с Приветом
Posts: 4028
Joined: 19 Feb 2001 10:01

Re: Анатолий Приставкин. Ночевала тучка золотая

Post by Lightick »

Tores wrote:http://lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt

Здесь изложено как выселяли Чечню.

Угу. :(

Сашка не стоял, он висел, нацепленный под мышками на острия забора, а
из живота у него выпирал пучок желтой кукурузы с развевающимися на ветру метелками. Один початок, его половинка, был засунут в рот и торчал наружу толстым концом, делая выражение лица у Сашки ужасно дурашливым, даже глупым.
Колька продолжал сидеть. Странная отрешенность владела им. Он будто не был самим собой, но все при этом помнил и видел. Он видел, например, как стая ворон стережет его движения, рассевшись на дереве; как рядом купаются в пыли верткие серые воробьи, а из-за забора вдруг выскочила дурная курица, напуганная одичавшей от голода кошкой. Колька попытался подняться. И это удалось. Он пошел, но пошел не к Сашке, а вокруг него, не приближаясь и не отдаляясь.
Теперь, когда он встал напротив, он увидел, что у Сашки нет глаз, их
выклевали вороны. Они и щеку правую поклевали, и ухо, но не так сильно.
Ниже живота и ниже кукурузы, которая вместе с травой была набита в
живот, по штанишкам свисала черная, в сгустках крови Сашкина требуха, тоже обклеванная воронами.
Наверное, кровь стекала и по ногам, странно приподнятым над землей, она
висела комками на подошвах и на грязных Сашкиных пальцах, и вся трава под ногами была сплошь одним загустевшим студнем.
Не претендуя на истину в последней инстанции
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Re: Чечня: история конфликта.

Post by obezyna »

vovap wrote:[
Более законопослушные крымские татары и поволжские немци оставались в местах высылки - и их автономии восстановлены не были.


Ну не совсем так. Крымские татары встретили очень мощное противодействие, в первую очередь со стороны КГБ, в своих попытках вернуться на Родину. Я жил в области, граничащей с Крымом и у нас было много татар, которые не могли вернутся в Крым, т.е. у нас они жить могли, а в соседней области уже не могли. Это связанно в первую очередь с тем, что после высылки, из российской глубинки, пригнали много коллонистов(вот откуда нынешнее многочисленное русское население Крыма), которые заняли пустующие татарские дома и земли. Если говорить о попытках татар вернуться, достаточно вспомнить гэбистские процессы над Мустафой Джемилевым.
Крупный примат
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Re: Чечня: история конфликта.

Post by obezyna »

Leonid_V.hm wrote:Были ли в истории случаи успешного долговременного удержания колоний без полной ассимиляции или полного же уничтожения коренного населения (a la каманчи) или почти полной сегрегации (чукчи, новахо итд)?


Абхазия!
Крупный примат

Return to “Вопросы Истории”