Зачем россии чечня?

[Domicianus]

Только если всеобщую мобилизацию объявить (кстати, хороший вариант - 5 миллионов взрослых русских мужиков с автоматами за полгода зачистят в этой долбаной ичхерии не то что каждый подвал - каждый камень).

А что потом - когда уйдут эти 5 миллионов а местные выкопают свои автоматы?

Что-то мне подсказывает, что после событий последних 15 лет если 5 миллионов русских мужиков с автоматами туда попадут - то местных там просто не останется... так, само собой получится. Шибко чукча злой стал однако.

[late_morning_girl]

А Вы поинтересуйтесь - расстреливали этих заложников в случае чего, или как?

Да, они должны были быть казнены в случае неповиновения племени.

«снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».

Он делал как раз то, о чем талдычел Тенгиз - адресное применение силы. Метод кнута и пряника, при том, что кнут применялся исключительно к тем, кто "сильно нарывался"

А я о чем? Всегда был готов, применить "методы" без оглядки на "мировую общественность". А при условии такой готовности много суетиться не надо. Пару раз - и "гордый народ" все очень хорошо понимает. О том и речь.

[lxf]

Пример -- та же Грузия. Вроде суверенная страна, обещала бороться с терроризмом, даже под это дело американцев к себе пустила, а граница с Россией -- проходной двор. И не прячутся они от ракет, зато лихо торгуют участками собственной гос. границы.

Не повторяйте пропагандистскую ерудну за бездарными и безответственными генералами, которые уже не знают как ещё оправдывать свои "успехи".

IMHO, это совсем не ерунда, что террористы нашли приют на территории Грузии и безнаказанно совершают свои вылазки на российские земли. За такие дела пора наказывать и серьезно, благо теперь есть у кого учиться.

[hooch]

Что-то мне подсказывает, что после событий последних 15 лет если 5 миллионов русских мужиков с автоматами туда попадут - то местных там просто не останется... так, само собой получится. Шибко чукча злой стал однако.

ППКС.

[tengiz]

IMHO, это совсем не ерунда, что террористы нашли приют на территории Грузии и безнаказанно совершают свои вылазки на российские земли. За такие дела пора наказывать и серьезно, благо теперь есть у кого учиться.

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено? Единственный раз, когда какой-то документ появился, это когда на убитых боевикак в Чечне нашли паспорта с визами (они в бой с паспортами ходят), которые предъявлял на пресс конференции лейб-врун и обер-обманщих Ястржембский. На что ему даже было официальное опровержение, что такие визы уже давно не выдаются.

Полу-прозрачные границы Россия сама установила с Абхазией и Южной Осетией. Вот где проходной двор. Вы, скажем, читали уже в прессе, что грузовики на которых бандиты приехали в Беслан имели Цхинвальские номера? Говорят что одна из причин по которой эти вооружённые люди беспрепятственно проехали - это именно эти номера, т.е. и военные и милиция сквозь пальцы смотрят на "добровольцев" которые через Осетинский участок границы туда-сюда ездят. Когда-нибудь такая избирательная слепота должна была больно ударить.

[lxf]

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

Вот что ваш тезка пишет по этому поводу.

Лет десять назад, занимая должность министра обороны Грузии, я докладывал в Тбилиси, что чеченские боевики имеют базы в Панкисском ущелье. Меня командировали туда, чтобы я разобрался на месте. Я тогда собственными глазами увидел отряды вооруженных и хорошо экипированных чеченцев. Их подвижные группы перемещались вдоль границы, например, в таких регионах, как Хевсурети или Пшави. Я предупреждал, что чеченские боевики представляют для Грузии реальную опасность. Но их тогда считали у нас “дорогими гостями”. Шеварднадзе открыто заигрывал с бандитами. Вспоминаю, как вольготно чувствовали себя боевики Бараева. Им даже устраивали экскурсии по Грузии. Они ездили в Мингрелию, где их встречали хлебом-солью…

Шеварднадзе нужно, по-моему, судить за то, что он натворил в своей стране. За чеченских боевиков, от которых он получал деньги взамен на возможность свободно разгуливать по Грузии и в любой момент переправляться на территорию России, чтобы сеять смерть. За предательство своего народа, который он поссорил с Россией и тащил на Запад, что для грузин, как и для русских, подобно смерти. За предательство России, наконец.

http://www.trud.ru/006_Sbt/200409041670403.htm

[tengiz]

Вот что ваш тезка пишет по этому поводу.

Мой тёзка - не генеральный прокурор и не министр врутренних дел РФ. Поэтому это не пароли и явки. Тем не менее:

Начнём в простой арифметики - десять лет назад был 1994 год. Чеченцы (в основой своей массе беженцы) в Панкиском ущелье появились в 1999 году после начала второй чеченской войны.

Дальше. Вы уверены что точно знаете кто такой Китовани? Если нет, то поищите поробные описания его боевого пути. Когда получите представление, то попробуйте ответить себе на простой вопрос - каким это таким хитрым образом получилось, что этот человек в конце концов оказался именно в России? Чем можно объяснить, что человек, который фактически развязал войну в Абхазии - лучший друг и советчик?

Потом, Вы регулярно читаете газету Труд? А Гудок ещё помните? А Красную Звезду? А Боевые Листки давно в руках не держали?

И по поводу Шеварднадзе - ситуация до которой он довёл свою страну - одна из главных причин по которой его скинули. Но даже его "заслуги" меркнут перед разрушительной ролью, которую играла продолжает играть российская власть в России же.

[Дед Мороз]

Про прецедент: частично Вы правы. Но с другой стороны мало кому захочется независимости ТАКОЙ ценой...

какой "такой"? Вы о 30 погибших бандитах что ли? Или серьезно думаете, что детишек пожалеют?

С 1991 года убито 30 чеченцев ????
И инфраструктура Чечни не пострадала?

Просто партизанская война переместится на территорию России - не думаю, что для России это интереснее.

А это почему вдруг ? Кто в России будет партизанить ?

ой, блин... ну какая же наивность. У Вас правильный ник.
Что такое честный референдум? В чечне? Расскажите мне. Я села, внимательно слушаю.

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?
Так что рассказать ? Как технически провести референдум ?

[late_morning_girl]

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?

какие уж тут аргументы. Процесс дереализации зашел слишком далеко.

[tarantula]

tengiz wrote:

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи. Будучи полностью блокированными в Чечне, они были бы давно перебиты Российскими войсками, несмотря на коррупцию и т д. Очень уж силы неравные. Прямых ссылок в интернете на сотрудничество властей Грузии и чеченцев Вы естественно не найдете, но выводы по косвенным данным делать никому не запрещается.

По существу Грузия играет в этом конфликте ту же роль что и Афганистан в конфликте с АльКаидой. И было бы не плохо если бы Россия вдумчиво изучила опыт США в этом вопросе.

[RFK]

tengiz wrote:

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи. Будучи полностью блокированными в Чечне, они были бы давно перебиты Российскими войсками, несмотря на коррупцию и т д. Очень уж силы неравные. Прямых ссылок в интернете на сотрудничество властей Грузии и чеченцев Вы естественно не найдете, но выводы по косвенным данным делать никому не запрещается.
.

Обвиняя другую страну в поддержке террора нужны минимальные доказательства. Косвенные дказательства здесь не проходят. А причной того, что террористы живучи является поддержака со стороны местного населения. Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения. Вон, Че Гевара пытался это сделать в Боливии, так его сами крестьяне сдали куда надо. И все. И никакая внешняя сила в лице Кубы и СССР не помогла. Скажем честно, если бы в Чечне прошли действительно свободные выборы, победил бы на них выдвиженец Кремля? Я очень сомневаюсь.

[Дед Мороз]

Гляньте на карту чечни - граница на 50% проходит по горной территории - если вы не были никогда в горах, советую съездить и посмотреть - иллюзии по поводу сохранения границы в такой местности пропадут мгновенно. Даже в советское время гашиш через горы ездил атлично, а сейчас погранвойска совсем в упадке.

Как Россия может конторолировать всю территорию, если даже не способна контролировать участок границы этой территории ?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи.

Всего лишь теория.
Даже если это так из этого не следует то что правительство Грузии поддерживает их.
В Грузии своих вооружённых сепаратистов дофига

[Дед Мороз]

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?

какие уж тут аргументы. Процесс дереализации зашел слишком далеко.

Какая дереализация ?
Если в чечне провели выборы и многочисленные наблюдатели каких-либо серьезных нарушений не зафиксировали, то почему же нельзя провести референдум ?

[tarantula]

RFK wrote:

Обвиняя другую страну в поддержке террора нужны минимальные доказательства. Косвенные дказательства здесь не проходят. А причной того, что террористы живучи является поддержака со стороны местного населения. Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения. Вон, Че Гевара пытался это сделать в Боливии, так его сами крестьяне сдали куда надо. И все. И никакая внешняя сила в лице Кубы и СССР не помогла. Скажем честно, если бы в Чечне прошли действительно свободные выборы, победил бы на них выдвиженец Кремля? Я очень сомневаюсь.

А у Вас есть доказательства что выборы в Чечне были не "действительно свободные"? Или России предложить Масхадову войти в состав кандидатов, что бы они были действительно свободными? Может, США должен тоже предложить Афганистану включить БинЛадена в список кандидатов в предстоящих выборах?

Что касается "Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения", то сильной поддержки и не надо. Как у Басков в Испании.

Чего Вы Че Гевару сюда привели - не понимаю. Первый раз слышу что он террорист

[Maz Vishnevskogo]

Приказано было истреблять селения, и между прочими разорен прекраснейший городок до 800 домов, Уллу-Айя называемый. Отсюда с такою поспешностию бежали жители, что оставлено несколько грудных ребят. Разорение нужно было как памятник наказания гордого и никому доселе не покорствовавшего народа; нужно в наставление прочим народам, на коих одни примеры ужаса удобны наложить обуздание.

[/quote]

Мда... Чему ж удивляться?