Программа "Однако"

elena_s · Post by **elena_s** » 09 Sep 2004 09:46

Интересный выпуск вчера был.

"В момент обострения кризиса на юге Осетии лидер чеченских боевиков Аслан Масхадов выступил на грузинском телеканале "МЗ", где выразил полную поддержку Саакашвили в борьбе с Россией. "Мы знаем, что президенту Грузии будет нелегко. Мы знаем, что такое Россия и как ей противостоять". Характерно, что выступление последовало сразу после того, как Масхадов взял на себя ответственность за нападение на Грозный 21 августа и Ингушетию в ночь на 22 июня.
...ВЕДУЩИЙ: Однако, если мы посмотрим на логику, последовательность и масштаб планирования террора против России, не Масхадову и не Басаеву ее определять и тем более проплачивать, и не "Аль-Каиде" в афганской пещере. Если Басаева и Масхадова еще можно пустить по линии "Аль-Каиды", то товарищ Саакашвили уж точно проходит по другому ведомству и ведомство это находится на реке Потомак, откуда товарищ Саакашвили ежедневно получает инструкции. Чем, собственно, откровенно хвастается.

ВЕДУЩИЙ: Заметьте, войну с перспективой интернационализации. Заметьте, опять же, как оперативно, по первой команде, наши внутренняя либералистическая клоака начинает вещать о международных силах, натовских миротворцах. А всего-то речь идет о фактическом начале оккупации России с перспективой дальнейшего расчленения, точно по югославской модели. В этой схеме изничтожения российского государства каждому определено его полезное место - чеченским боевикам, исламистским структурам, местным демократическим истеричкам и солидному компрадорскому бизнесу. Кстати, вот это постоянное муссирование вопроса - а международный ли это терроризм? а, может быть, это чеченский сепаратизм? - абсолютно бессмысленно, если видишь всю схему.

Вот послушайте: "Проникновение России на Кавказ привело к упадку местных нравов, ибо моральные соображения редко влияли на ее политику. Цивилизаторская миссия здесь принадлежит Англии, законному лидеру конституционной свободы во всем мире, могучему оплоту против деспотизма". Это Эдмонд Спенсер, британский путешественник, по совместительству разведчик и провокатор, 1838 год. Теперь поменяйте британскую империю на ее нынешнюю преемницу. Собственно, англичане не остаются в стороне. На помощь Саакашвили в самый разгар его вооруженных провокаций в Южной Осетии высадились британские советники с ротой спецназа, это плюс к американцам, которые обучают и оснащают. Ясное дело, как же без совета специалистов, тем более, что именно Лондон является признанной мировой столицей исламистских организаций.

КОРР.: "Сама природа образовала этот барьер в скалистых горах и ущельях Кавказа. Именно здесь Россия наиболее уязвима. Развитие событий и природа страны указывают на это нам, как на место, где мы можем выступить против нее с уверенностью в успехе". Эдмонд Спенсер, 1830 год.

ВЕДУЩИЙ: Понимаете, "холодная война" не началась фунтанской речью Черчилля и не кончилась прелестями перестройки и новым мышлением. Ей 200 лет без малого и не мы ее начали. И нынешняя западная публицистика на российские и кавказские темы - жалкий плагиат. Читайте британскую прессу полуторавековой давности. Вот если что изменилось, так той самой уверенности в успехе уже нет. Исторический опыт давит, знаете ли.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? ... =260005083

Moonraker · Post by **Moonraker** » 09 Sep 2004 16:00

Михаил Леонтьев - один из очень немногих вменяемых и профессионалных ведущих. Выпускали его очень редко до недавних трагических времен. Сейчас стали чаще.
Леонтьев - это, наверное единственный журналист, который открыто и самое главное профессионально говорит о проблемах мировой экономики. Он единственный, кто говорит языком экономиста. Все остальные несут невнятную белеберду от которой уши вянут.

Я очень рекомендую смотреть его.

Что касается данной передачи - так это все верно. Для многих уже это не секрет.

RFK · Post by **RFK** » 09 Sep 2004 16:30

Но вот. Опять. Злые империалисты хотят уничтожить Россию.

И правильно сказал ВВП - не надо проводить независимое расследование бесланской трагедии. Ведь и так все ясно - злые империалисты все подстроили. Правда, вроде-бы российские милиционеры привели террористов к школе, но значит эти миллиционеры были агентами ЦРУ и гондурасской разведки. А то, что в налете участвовали бандиты, которые по документам сидели в тюрьме - так это все провокация агентов с берегов Потомака. Эти агенты подделали тюремные документы.

Леонтьев выполняет заказ власти - свалить ответственность на кого-то. Виниваты все, кто угодно. Только власть и лично ВВП не несут никакой ответственности за происходящее.

Господа, в Российской Федерации наступил кирдык. Причиной его является не экономическое положение и даже не последние теракты, а ложь и коррупция во всех без исключения властных структурах. Ложь в СМИ. Нежелание принять на себя ответственность. Перевод стрелок на кого угодно. И выступление Леонтьева только подтверждает это.
Это - кирдык

CBI · Post by **CBI** » 09 Sep 2004 16:35

This harshness towards Putin is perhaps explained by the fact that, in the US, the leading group which pleads the Chechen cause is the American Committee for Peace in Chechnya (ACPC). The list of the self-styled "distinguished Americans" who are its members is a rollcall of the most prominent neoconservatives who so enthusastically support the "war on terror".

They include Richard Perle, the notorious Pentagon adviser; Elliott Abrams of Iran-Contra fame; Kenneth Adelman, the former US ambassador to the UN who egged on the invasion of Iraq by predicting it would be "a cakewalk"; Midge Decter, biographer of Donald Rumsfeld and a director of the rightwing Heritage Foundation; Frank Gaffney of the militarist Centre for Security Policy; Bruce Jackson, former US military intelligence officer and one-time vice-president of Lockheed Martin, now president of the US Committee on Nato; Michael Ledeen of the American Enterprise Institute, a former admirer of Italian fascism and now a leading proponent of regime change in Iran; and R James Woolsey, the former CIA director who is one of the leading cheerleaders behind George Bush's plans to re-model the Muslim world along pro-US lines.

The ACPC heavily promotes the idea that the Chechen rebellion shows the undemocratic nature of Putin's Russia, and cultivates support for the Chechen cause by emphasising the seriousness of human rights violations in the tiny Caucasian republic. It compares the Chechen crisis to those other fashionable "Muslim" causes, Bosnia and Kosovo - implying that only international intervention in the Caucasus can stabilise the situation there. In August, the ACPC welcomed the award of political asylum in the US, and a US-government funded grant, to Ilyas Akhmadov, foreign minister in the opposition Chechen government, and a man Moscow describes as a terrorist. Coming from both political parties, the ACPC members represent the backbone of the US foreign policy establishment, and their views are indeed those of the US administration.

Although the White House issued a condemnation of the Beslan hostage-takers, its official view remains that the Chechen conflict must be solved politically. According to ACPC member Charles Fairbanks of Johns Hopkins University, US pressure will now increase on Moscow to achieve a political, rather than military, solution - in other words to negotiate with terrorists, a policy the US resolutely rejects elsewhere.

Allegations are even being made in Russia that the west itself is somehow behind the Chechen rebellion, and that the purpose of such support is to weaken Russia, and to drive her out of the Caucasus. The fact that the Chechens are believed to use as a base the Pankisi gorge in neighbouring Georgia - a country which aspires to join Nato, has an extremely pro-American government, and where the US already has a significant military presence - only encourages such speculation. Putin himself even seemed to lend credence to the idea in his interview with foreign journalists on Monday.

Proof of any such western involvement would be difficult to obtain, but is it any wonder Russians are asking themselves such questions when the same people in Washington who demand the deployment of overwhelming military force against the US's so-called terrorist enemies also insist that Russia capitulate to hers?

http://www.guardian.co.uk/comment/story ... 18,00.html

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 09 Sep 2004 17:00

Я конечно очень извиняюсь, но мне лично очень неприятно было это читать и не столько потому, что я живу в USA (патриотом USAя себя не щитаю и не буду наверное щитать никогда)

Зачем надо было именно сейчас выходить с таким текстом и своими супер-пупер аналитическими выводами, когда почти все припали к телевизорам и интернету и ловят каждую новость? Чтобы люди и без того растерянные и испуганные начинали бояться не только чеченцев, ингушей, АльКаиды, а еще и Грузии во главе с USA?

Я например абсолютно не знаю кто стоит за Грузией и уверена, что даже если захочу узнать все подробности, то не узнаю. Это большая политика, и конечно я могу прочитать пару аналитических статей, но все это будет с подачи людей, которые хотели бы чтoбы я узнала именно то, что они наанализировали.

Мне вообще кажется, что с такими глобальными выводами хорошо бы выступать перед Путиным, влиятельными политиками и спецслужбами, а не выливать все это на голову простым людям, которым и без того тошно.

Какой реакции ждет Леонтьев интересно от простых людей - чтобы они обозлились на простых американцев (в лице спортсменов, артистов, просто случайных туристов или виртуальных), которые точно так же рыдали перед экранами телевизоров и шлют материальную помощь?

Мне кажется собственно никакоой реакции он не ждал, и скорее всего даже о ней не думал, главное это преподать себя умного на фоне Большой Трагедии.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 09 Sep 2004 17:22

AnyaGal wrote:Я например абсолютно не знаю кто стоит за Грузией и уверена, что даже если захочу узнать все подробности, то не узнаю. Это большая политика, и конечно я могу прочитать пару аналитических статей, но все это будет с подачи людей, которые хотели бы чтoбы я узнала именно то, что они наанализировали.

К сожалению этого никто не скрывает, ни США, ни Грузия. Так что это не глубокомысленный вывод, а 2X2=4.

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Sep 2004 17:30

Леонтьев это что-то типа Доренко, с умным видом озвучивает чужой текст.
По ним всегда можно судить, на кого их хозяева собираются спустить собак...

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 09 Sep 2004 17:30

Если даже это как 2х2=4, то тем более непонятно зачем с этим сейчас выступать??
И не верю я что в большой политике все как 2х2.

Александер · Post by **Александер** » 09 Sep 2004 17:35

vaduz wrote:Леонтьев это что-то типа Доренко, с умным видом озвучивает чужой текст.
По ним всегда можно судить, на кого их хозяева собираются спустить собак...

Согласен 100%.
Но ведь талантливы, гады... этого не отнять.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 09 Sep 2004 17:42

А как например такая версия просто от балды:

Масхадов/Алькаида/кто угодно, знают что USA поддерживают Грузию и что им сейчас выгодно подмазаться к Грузии, чтобы все свалили на USA?

По-моему тоже логично.
Там столько всего замешано и столько тайных смыслов, одни и теже события мозгут быть одновременно политически как выгодными так и невыгодными для одной и той же страны, и происходят такие события как специально, так и случайно.

Короче, как бы там ни было, Леоньтев как человек и журналист у меня уважения не вызывает.

И главное все-таки - какая у него была цель, и была ли, или просто потрындеть перед растерянными людьми вышел.

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Sep 2004 17:47

Талантливы...
Иногда Леонтьев излагает точку зрения, которую и я разделяю.
Тогда - очень приятно даже посмотреть...
Но я его давно наблюдаю, еще когда он на московском канале был в "На самом деле", и его перекрас очень был заметен, когда у него хозяева менялись.

CBI · Post by **CBI** » 09 Sep 2004 17:48

vaduz wrote:Леонтьев это что-то типа Доренко, с умным видом озвучивает чужой текст.
По ним всегда можно судить, на кого их хозяева собираются спустить собак...

А почему vaduz лучше чем Доренко?

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Sep 2004 17:50

CBI wrote:А почему vaduz лучше чем Доренко?

Мужик, завязывай личные счеты сводить.

CBI · Post by **CBI** » 09 Sep 2004 18:02

vaduz wrote:
CBI wrote:А почему vaduz лучше чем Доренко?

Мужик, завязывай личные счеты сводить.

Вот и Доренко в грубой форме часто ныл, что с ним счеты сводят :pain1:

machineHead · Post by **machineHead** » 09 Sep 2004 18:15

vaduz wrote:Талантливы...
Иногда Леонтьев излагает точку зрения, которую и я разделяю.
Тогда - очень приятно даже посмотреть...
Но я его давно наблюдаю, еще когда он на московском канале был в "На самом деле", и его перекрас очень был заметен, когда у него хозяева менялись.

Я его [Леоньтева] любил читать лет так 5+ назад, весной-летом 99. Когда Путина Ельцин поставил премьером, Леонтьев изменился в секунду - никакой критики, полный одобрямс. Я сразу не понял, что произошло. Умный мужик, сразу понял, откуда ветер дует.

Только талант - не всегда хорошо, к сожалению. Геббельс, говорят, был очень талантливый. Троцкий - так вообще...

Данная статейка - великолепное тому подтверждение. Берётся полная бессмсыленного намёка фраза "Однако, если мы посмотрим на логику, последовательность и масштаб планирования террора против России, не Масхадову и не Басаеву ее определять и тем более проплачивать, и не "Аль-Каиде" в афганской пещере." Затем при помощи нехитрой манипуляции цитатами 200-летней давности намёк конкретизируется до такой степени, что не понять его могут только полные идиоты. И при этом конкретно и по делу не сказано ровно ничего - не придерёшься!