ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной

[E1ena]

Успех - понятие относительное, согласитесь. Для всех нас происшедшее - непередаваемое горе. Но, возможно, есть и те, кто знает, насколько бОльшим это горе могло бы быть.

" Или это заявления верх цинизма, маразма, а может фээсбешники, потеряв на тот момент 10 из "Альфы" и " Вымпела", плюс один умер позже и около 500 погибших оценивают ее какими-то своими критериями, непонятными для меня лично.

Потеря десяти профессионалов, которые умеют и могут уворачиваться от пуль, мгновенно обезвреживать преступника и т.д. действительно кажется на первый взгляд глупой. Только вот ведь какая деталь - они же не в укрытиях погибли, а были обстреляны в упор, создавая живой корридор для бегущих детей. А еще, они приседали, т.к. дети маленькие и через взрослые ноги до них долетали пули.

" Типа не было приказа о штурме из оперативного штаба. Но спецназ должен был сам просчитать все варианты заранье. Это профессионализм ФСБ?

Да. Потому что они не investment consultants, а солдаты. И подчиняются на пеориод проведения операции оперативному штабу. Принимать решения они могут только во время боя. Какие - мы видели.

Оговорюсь: я не являюсь великой фанаткой наших спецслужб и/или правоохранительных органов. Но в моменты трагедии мы все обращаем свои надежды на них. И многие отдают свои жизни за нас. Спрашивать их почему вы, погибая, спасли 10, а не 20 мы не вправе.

[Domicianus]

Добавлю ещё один момент - после тотального отстрела человекообразных в "Норд-Осте" и Беслане вряд ли найдутся желающие попробовать в третий раз. Как показывает практика, зверьки свои шкуры очень любят, а умирать, напротив - нет.

Вы заблуждаетесь.У зверьков другое видение мира,если они воюют с помошью шахидов.
Шахид-оружие армии зверьков.Как танк или ракета в других вооруженных силах.И они будут использовать свое оружие потому что другого мощного у них пока нет.Когда у них будет омп ,они не задумываясь используют его.При помощи тех же шахидов.

Вы слышали хоть про одного чеченского мужчину - шахида? Мне лично известен один-единственный такой случай - подрыв Дома правительства в Грозном (да и то там не всё однозначно). Они только трындить про своё "смертничество" горазды - а взрываются у них почему-то только бабы ихние. Ну это и понятно - баб своих они за людей не считают. Всё одно как собаку с тючком взрывчатки послать - вроде жалко, но человека жальчее.

[Frukt]

Вы слышали хоть про одного чеченского мужчину - шахида? Мне лично известен один-единственный такой случай - подрыв Дома правительства в Грозном (да и то там не всё однозначно). Они только трындить про своё "смертничество" горазды - а взрываются у них почему-то только бабы ихние. Ну это и понятно - баб своих они за людей не считают. Всё одно как собаку с тючком взрывчатки послать - вроде жалко, но человека жальчее.

Дело в фанатизме с которым они воюют тридцатиром против тысячи.
Ак то конкретно вызрывает или расстреливает баба или мужик это уже не важно.
Я даже не хочу думать о их половых различиях сеичас.

[Domicianus]

Вы слышали хоть про одного чеченского мужчину - шахида? Мне лично известен один-единственный такой случай - подрыв Дома правительства в Грозном (да и то там не всё однозначно). Они только трындить про своё "смертничество" горазды - а взрываются у них почему-то только бабы ихние. Ну это и понятно - баб своих они за людей не считают. Всё одно как собаку с тючком взрывчатки послать - вроде жалко, но человека жальчее.

Дело в фанатизме с которым они воюют тридцатиром против тысячи.
Ак то конкретно вызрывает или расстреливает баба или мужик это уже не важно.
Я даже не хочу думать о их половых различиях сеичас.

Где Вы узрели там "фанатизм" и стремление "воевать тридцатиром"? Твари заранее побрились, переоделись в гражданское и попытались под прикрытием заложников прорваться. Жить они хотели, а не умирать, понимаете? Всё хотят басаевские "подвиги" в Будённовске повторить. Два раза обломилось, захочет ли кто в третий раз на верную смерть идти - сомневаюсь. Тем паче что после Беслана народ уже морально готов ко всему и не будет требовать "осовбождения заложников любой ценой".

[f_evgeny]

Дело в фанатизме с которым они воюют тридцатиром против тысячи.
Ак то конкретно вызрывает или расстреливает баба или мужик это уже не важно.
Я даже не хочу думать о их половых различиях сеичас.

Тридцать против тысячи - это не тогда, когда берут заложников, а когда панфиловцы стоят против танков. Разница все-таки есть. Не надо делать из них героев.

[KRoman5]

... Только вот ведь какая деталь - они же не в укрытиях погибли, а были обстреляны в упор, создавая живой корридор для бегущих детей. А еще, они приседали, т.к. дети маленькие и через взрослые ноги до них долетали пули.

" Типа не было приказа о штурме из оперативного штаба. Но спецназ должен был сам просчитать все варианты заранье. Это профессионализм ФСБ?

Да. Потому что они не investment consultants, а солдаты. И подчиняются на пеориод проведения операции оперативному штабу. Принимать решения они могут только во время боя. Какие - мы видели...

В том то и дело, что они не должны были приседать, создавать живые коридоры, хватать детей в охапку - перекинув автомат за спину. Получив пули в спину. Для этого было достаточно толпы, которая неслась за ними. И все попадали под шквальный огонь, гибли, только потому-что профессионалы не подавив огневые точки спасали единицы, когда огонь террористов продолжался, убивая десятки. Кто кроме них мог его подавить?
Как понятно из трагедии, оперативный штаб не мог нормальное оцепление создат. Неужели супер профессионалы не подготовили все варианты операции ЗАРАНьЕ именно для самих себя - своих подразделений, видя тупость штаба? Поэтому и потери для них самих значительные.

[Domicianus]

Э-хе-хе... "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Ладно, не поленюсь.

В том то и дело, что они не должны были приседать, создавать живые коридоры, хватать детей в охапку - перекинув автомат за спину.

Вообще-то антитеррористические подразделения создаются для спасения заложников, не находите? И все выполняемые ими действия должны быть направлены именно на достижение этой цели.

Для этого было достаточно толпы, которая неслась за ними.

Чудненькое предложение. Т.е. профи в тяжёлых бронежилетах и касках должны были послать под пули штатских в майках и спортивных костюмах.

И все попадали под шквальный огонь, гибли, только потому-что профессионалы не подавив огневые точки спасали единицы, когда огонь террористов продолжался, убивая десятки.

Как Вы себе представляете "подавление огневых точек", закрытых живым щитом из детей?

Как понятно из трагедии, оперативный штаб не мог нормальное оцепление создат.

Ещё один как Вы себе представляете оттеснение нескольких тысяч вооружённых мужиков, у которых в заложниках дети и жёны? С вертолётов их бомбить или из танков расстреливать?

Неужели супер профессионалы не подготовили все варианты операции ЗАРАНьЕ именно для самих себя - своих подразделений, видя тупость штаба?

Варианты - какие? Что эти бабуины полезут с бомбами ковыряться и сами подорвутся?

Поэтому и потери для них самих значительные.

Потери среди них самые значительные потому, что человекообразные прикрывались детьми и спецура не могла работать на поражение.

[Frukt]

Дело в фанатизме с которым они воюют тридцатиром против тысячи.
Тридцать против тысячи - это не тогда, когда берут заложников, а когда панфиловцы стоят против танков. Разница все-таки есть. Не надо делать из них героев.

Не надо пожалуиста мне приписывать что то.Я о фанатизме сказал.

[Frukt]

Где Вы узрели там "фанатизм" и стремление "воевать тридцатиром"?

ОК, значит пусть будет по вашему.
Террористы трусы и убегают всегда...

Только я не уверен ,что зашторив занавески ,проблемы не будет.
И что "красная армия всех сильнеи",тоже не уверен.

[f_evgeny]

Дело в фанатизме с которым они воюют тридцатиром против тысячи.
Тридцать против тысячи - это не тогда, когда берут заложников, а когда панфиловцы стоят против танков. Разница все-таки есть. Не надо делать из них героев.

Не надо пожалуиста мне приписывать что то.Я о фанатизме сказал.

Видите ли со словами всегда связаны как минимум три вещи:
- то, что человек думал
- слова, которыми он озвучил свои мысли
- то, как это воспримут окружающие
А фанатизм, как показывает история, он силен, когда сопровождается победами, а не стопроцентной гибелью и недостижением своих целей.

[KRoman5]

double

[KRoman5]

[quote="Domicianus"]....
Вообще-то антитеррористические подразделения создаются для спасения заложников, не находите? И все выполняемые ими действия должны быть направлены именно на достижение этой цели.

- Естественно. Но как спасать если террористы еще живые? Группы антитеррора в первую очередь должны захватить обьект, уничтожив уродов.

Чудненькое предложение. Т.е. профи в тяжёлых бронежилетах и касках должны были послать под пули штатских в майках и спортивных костюмах.

- Поэтому у них такая экипировка, чтобы за ними пошли уже настоящие спасатели без нее. Т.е. когда уже никто не стреляет.

Как Вы себе представляете "подавление огневых точек", закрытых живым щитом из детей?

- А Вы предтавляете, средней подготовки снайпер, с тысячу метров попадает в смотровую щель бронемашины? Тем более для спецназа, дети как щиты не должны были быть помехой. Но не было таких снайперов на позициях.


Ещё один :паин1: как Вы себе представляете оттеснение нескольких тысяч вооружённых мужиков, у которых в заложниках дети и жёны? С вертолётов их бомбить или из танков расстреливать?

- Для этого есть мирные методы. Которыми должны были бы владеть спецслужбы. На дворе уже 21 век. Не надо танками.

Потери среди них самые значительные потому, что человекообразные прикрывались детьми и спецура не могла работать на поражение.

- Могла. Опять предствьте профессионального снайпера, если можете.
За бардак, когда каждый занимался не своим делом, заплачено огромной кровью. На успех это не тянет. Героизм? - да.

[Pink Panther]

Люди, просветите меня. Отстал я от российской действительности. В чем ее успешность? Мучаюсь этим вопросом уже 3 дня.

Успешность должна быть уже просто по определению, иначе начнется паника и психозы и падение духа среди населения. Разве это полезно? Это именно то, что хотят террористы.

Мне вот непонятно другое - зачем нужна мазохическая истерия в СМИ?

[Lesha 2004]

А фанатизм, как показывает история, он силен, когда сопровождается победами, а не стопроцентной гибелью и недостижением своих целей.

Вы так уверены в стропроцентной гибели. Показать трупы не есть наличие именно тех трупов. Как минимум два трупа принадлежат лицам осужденным и отбывающим наказание в местах заключения. Странно, что пока еще нет на чеченском сайте бравого отчета "диверсионное подразделение регулярной армии ичкерии благополучно прибыло в места постоянной дислокации" Они уже давно не пастухи с гор и это почему-то "спецы" публично стараются не признавать, за пол литрой рыдая жалуются, как тяжко им против таких врагов работать. А теракты будут, тут уж как говорится к бабке не ходи. Наши бравые парни типа Буданова там столько шахидов настрогали, что в вымпел надо норму отбора понижать, чтобы штатный состав подразделения поддерживать.

[f_evgeny]

А фанатизм, как показывает история, он силен, когда сопровождается победами, а не стопроцентной гибелью и недостижением своих целей.

Вы так уверены в стропроцентной гибели. Показать трупы не есть наличие именно тех трупов. Как минимум два трупа принадлежат лицам осужденным и отбывающим наказание в местах заключения. Странно, что пока еще нет на чеченском сайте бравого отчета "диверсионное подразделение регулярной армии ичкерии благополучно прибыло в места постоянной дислокации" Они уже давно не пастухи с гор и это почему-то "спецы" публично стараются не признавать, за пол литрой рыдая жалуются, как тяжко им против таких врагов работать. А теракты будут, тут уж как говорится к бабке не ходи. Наши бравые парни типа Буданова там столько шахидов настрогали, что в вымпел надо норму отбора понижать, чтобы штатный состав подразделения поддерживать.

Сдавайся, кто может?!